Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Discussieer over de regionale omroepen
fmonline
Berichten: 54
Lid geworden op: 23 aug 2017 16:44

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door fmonline » 18 mar 2018 20:56

Vraag me ook af hoe het zit met de luistercijfers van Radionl is dat per regio of landelijk :-) Want ik heb nog nergens iets gelezen.... tenminste?

Gebruikersavatar
Ane Sybesma
Berichten: 618
Lid geworden op: 03 aug 2002 22:22

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door Ane Sybesma » 19 mar 2018 12:02

Opnieuw veilen, kappen met regio-gerichtheid eisen (het is commerciële radio geen lokale omroep). Maximaal aantal kavels per zender. Ik heb het idee dat het anders uiteindelijk afgelopen zal zijn met regionale commerciële radio.

EtherScout
Berichten: 1219
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door EtherScout » 19 mar 2018 12:44

Ane Sybesma schreef:
19 mar 2018 12:02
Opnieuw veilen, kappen met regio-gerichtheid eisen (het is commerciële radio geen lokale omroep). Maximaal aantal kavels per zender. Ik heb het idee dat het anders uiteindelijk afgelopen zal zijn met regionale commerciële radio.
Dit lijkt redelijk op mijn voorstel, alleen dan eenvoudiger. Die 10%, waar ik wel voor ben, is prima haalbaar, maar (ook) ik vind dat het zeker niet meer moet worden. Het is inderdaad commerciële radio. Regiogerichtheid moet in ieder geval nooit meer een veilingitem zijn. Het leek een goed idee, maar het is totaal onuitvoerbaar gebleken, zowel commerciëel gezien als kwa handhaving.

Programma-uniekheid door een maximum aantal kavels per station, of door een maximale dekking van bijvoorbeeld 30% per station, is veel beter te handhaven. De beperkte dekking, in combinatie met die beperkte regiogerichtheidseis van 10%, zorgen ervoor dat er toch regionale radio ontstaat.

Uiteindelijk moet de FM uit en verdwijnt daarmee ook deze discussie. Er is dan op DAB+ (en zeker op Internet) zó veel ruimte voor landelijke stations, dat het niet meer nodig is om regionale ruimte voor landelijke stations te gebruiken. Hoe eerder dit gebeurt, hoe beter het is.

Gebruikersavatar
GerjanOpDreef
Berichten: 976
Lid geworden op: 21 jun 2015 21:45

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door GerjanOpDreef » 19 mar 2018 14:11

EtherScout schreef:
19 mar 2018 12:44
Ane Sybesma schreef:
19 mar 2018 12:02
Opnieuw veilen, kappen met regio-gerichtheid eisen (het is commerciële radio geen lokale omroep). Maximaal aantal kavels per zender. Ik heb het idee dat het anders uiteindelijk afgelopen zal zijn met regionale commerciële radio.
Dit lijkt redelijk op mijn voorstel, alleen dan eenvoudiger. Die 10%, waar ik wel voor ben, is prima haalbaar, maar (ook) ik vind dat het zeker niet meer moet worden. Het is inderdaad commerciële radio. Regiogerichtheid moet in ieder geval nooit meer een veilingitem zijn. Het leek een goed idee, maar het is totaal onuitvoerbaar gebleken, zowel commerciëel gezien als kwa handhaving.

Programma-uniekheid door een maximum aantal kavels per station, of door een maximale dekking van bijvoorbeeld 30% per station, is veel beter te handhaven. De beperkte dekking, in combinatie met die beperkte regiogerichtheidseis van 10%, zorgen ervoor dat er toch regionale radio ontstaat.

Uiteindelijk moet de FM uit en verdwijnt daarmee ook deze discussie. Er is dan op DAB+ (en zeker op Internet) zó veel ruimte voor landelijke stations, dat het niet meer nodig is om regionale ruimte voor landelijke stations te gebruiken. Hoe eerder dit gebeurt, hoe beter het is.
Zolang er radio is, zal er denk ik altijd behoefte blijven bestaan aan regionale radio. Wat dat betreft is DAB+ wel een voordeel, want er is voldoende ruimte om ook ver buiten je eigen regio nog naar je eigen omroep te luisteren.

Maar ben het met je eens dat regiegerichtheid nooit meer een veilingitem mag zijn, maar dat het een vooraf vastgesteld percentage moet zijn, waarbij de dan geldende regels tot de volgende veilig blijven gelden. Mocht er naderhand onduidelijkheid ontstaan, dan mag dat bij de volgende veiling rechtgezet worden. Dit soort eindeloze rechtszaken over verschil van inzicht hoeven dan ook niet meer gevoerd te worden.
Laat je niet gek maken door anderen, leef je eigen leven!

Gerjan Op Dreef - Iedere maandag 21:00 - 23:00 uur - MIDLAND FM
Veenendaal FM 104.9 MHz / Renswoude FM 105.6 MHz / Scherpenzeel FM 106.3 MHz

RV
Berichten: 1936
Lid geworden op: 31 jan 2002 01:00

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door RV » 21 mar 2018 17:53

Het heeft denk ik niet alleen te maken met regiogerichtheid. Vaak was het financieel simpelweg niet rendabel. Veel stations gooiden al de handdoek in de ring voor er op regiogerichtheid werd gehandhaafd. En om dat op te lossen zijn de kavels verhuurd. Vaak dus aan radioNL. Geen idee hoe die in de financiën zitten. Overigens ook niet mijn muziek. Maar een station als Waterstad FM is goed te doen. Soort 8FM met een lekkere muziekmix.

Gebruikersavatar
MFM
Berichten: 3209
Lid geworden op: 11 jul 2005 16:56

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door MFM » 21 mar 2018 18:12

Commerciele radio hoort 0,0% regiogerichtheid te hebben.
Dat hoort hun taak niet te zijn, behalve als ze een regionale commerciele nieuwszender zijn.
Het is toch ook niet zo dat ze een voordeel hebben ten opzichte van de landelijke commercielen door het beperkt bereik en de regionaal gezien vaak duurdere investeringen in dab+ en nieuwsvoorziening voor vaak niet echt logisch ingedeelde kavels zoals Fresh of decibel hadden.

Eerlijk gezegd vind ik het raar dat er een setje extra regels gelden wanneer je als regio commerciele zender aan de slag wil. Het lijkt mij dat de uiteindelijke regiogerichtheid altijd 100% is doordat je een “uniek voor deze regio” produkt on-air brengt.

retep
Berichten: 1524
Lid geworden op: 27 feb 2003 14:24

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door retep » 21 mar 2018 18:23

MFM schreef:
21 mar 2018 18:12


Eerlijk gezegd vind ik het raar dat er een setje extra regels gelden wanneer je als regio commerciele zender aan de slag wil. Het lijkt mij dat de uiteindelijke regiogerichtheid altijd 100% is doordat je een “uniek voor deze regio” produkt on-air brengt.
dat is hem juist en dat doet radioNL die is bijna in heel NL te ontvangen, dus een gepresenteerd programma wat gemaakt wordt exclusief voor een deel van het land is wat mij betreft een regionaal programma, en of de platen die gedraaid worden nu van iemand zijn uit die regio maakt eigenlijk niet uit.

RV
Berichten: 1936
Lid geworden op: 31 jan 2002 01:00

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door RV » 21 mar 2018 20:26

MFM schreef:
21 mar 2018 18:12
Commerciele radio hoort 0,0% regiogerichtheid te hebben.
Dat hoort hun taak niet te zijn, behalve als ze een regionale commerciele nieuwszender zijn.
Het is toch ook niet zo dat ze een voordeel hebben ten opzichte van de landelijke commercielen door het beperkt bereik en de regionaal gezien vaak duurdere investeringen in dab+ en nieuwsvoorziening voor vaak niet echt logisch ingedeelde kavels zoals Fresh of decibel hadden.

Eerlijk gezegd vind ik het raar dat er een setje extra regels gelden wanneer je als regio commerciele zender aan de slag wil. Het lijkt mij dat de uiteindelijke regiogerichtheid altijd 100% is doordat je een “uniek voor deze regio” produkt on-air brengt.
De stations hadden de keuze. Of alles opnieuw veilen en dan met 10% regiogerichtheid of alles bij het oude laten. Daar kom je met nieuws en verkeer al snel aan. De stations hebben voor het laatste gekozen. Dus de hele discussie opnieuw voeren heeft geen meerwaarde. Hiermee zal men het tot 2024 moeten doen.

Gebruikersavatar
GerjanOpDreef
Berichten: 976
Lid geworden op: 21 jun 2015 21:45

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door GerjanOpDreef » 21 mar 2018 21:08

RV schreef:
21 mar 2018 17:53
Het heeft denk ik niet alleen te maken met regiogerichtheid. Vaak was het financieel simpelweg niet rendabel. Veel stations gooiden al de handdoek in de ring voor er op regiogerichtheid werd gehandhaafd. En om dat op te lossen zijn de kavels verhuurd. Vaak dus aan radioNL. Geen idee hoe die in de financiën zitten. Overigens ook niet mijn muziek. Maar een station als Waterstad FM is goed te doen. Soort 8FM met een lekkere muziekmix.
Zoals ik al meermaals heb opgemerkt, regionale commerciële radio is alleen rendabel met een fatsoenlijke FM frequentie in je eigen achtertuin. Door het ontbreken daarvan zijn inderdaad diverse regionale commerciële radiostations omgevallen. Dat had verder niets met regio-gerichtheid te maken.
Laat je niet gek maken door anderen, leef je eigen leven!

Gerjan Op Dreef - Iedere maandag 21:00 - 23:00 uur - MIDLAND FM
Veenendaal FM 104.9 MHz / Renswoude FM 105.6 MHz / Scherpenzeel FM 106.3 MHz

Gebruikersavatar
GerjanOpDreef
Berichten: 976
Lid geworden op: 21 jun 2015 21:45

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door GerjanOpDreef » 21 mar 2018 21:22

MFM schreef:
21 mar 2018 18:12
Commerciele radio hoort 0,0% regiogerichtheid te hebben.
Dat hoort hun taak niet te zijn, behalve als ze een regionale commerciele nieuwszender zijn.
Het is toch ook niet zo dat ze een voordeel hebben ten opzichte van de landelijke commercielen door het beperkt bereik en de regionaal gezien vaak duurdere investeringen in dab+ en nieuwsvoorziening voor vaak niet echt logisch ingedeelde kavels zoals Fresh of decibel hadden.

Eerlijk gezegd vind ik het raar dat er een setje extra regels gelden wanneer je als regio commerciele zender aan de slag wil. Het lijkt mij dat de uiteindelijke regiogerichtheid altijd 100% is doordat je een “uniek voor deze regio” produkt on-air brengt.
Landelijk zijn er 4 vrije kavels, op de overige moet het radiostation aan voorwaarden voldoen als Nederlandse muziek, veel classics of nieuwsradio.

De regio kent alleen vrije kavels. De enige voorwaarde is dat er enige regio-gerichtheid is. Ik zat van de week een poosje naar Simone FM te luisteren, daar hadden ze regionale verkeersinformatie. Dat is regio-gerichtheid. Wat is het probleem? Breng nog wat berichtjes uit de regio en je hebt regionale radio. Veel meer hoeft het ook niet te zijn. Wat is het probleem?

Desalniettemin, ik ben het wel met je eens dat die kavels veel logischer ingedeeld moeten worden.
Laat je niet gek maken door anderen, leef je eigen leven!

Gerjan Op Dreef - Iedere maandag 21:00 - 23:00 uur - MIDLAND FM
Veenendaal FM 104.9 MHz / Renswoude FM 105.6 MHz / Scherpenzeel FM 106.3 MHz

Gebruikersavatar
Ane Sybesma
Berichten: 618
Lid geworden op: 03 aug 2002 22:22

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door Ane Sybesma » 22 mar 2018 10:54

GerjanOpDreef schreef:
21 mar 2018 21:22
Landelijk zijn er 4 vrije kavels, op de overige moet het radiostation aan voorwaarden voldoen als Nederlandse muziek, veel classics of nieuwsradio.

De regio kent alleen vrije kavels. De enige voorwaarde is dat er enige regio-gerichtheid is. Ik zat van de week een poosje naar Simone FM te luisteren, daar hadden ze regionale verkeersinformatie. Dat is regio-gerichtheid. Wat is het probleem? Breng nog wat berichtjes uit de regio en je hebt regionale radio. Veel meer hoeft het ook niet te zijn. Wat is het probleem?
De regio kent juist helemaal geen vrije kavels omdat er een regio-gerichtheid eis is. De verplichting vind ik het probleem. Laat die commerciële omroepen dat lekker zelf uitzoeken. Een lokale bakker is ook niet verplicht om brood te bakken met ingrediënten uit de regio, dat doet die bakker echter wel als hij er geld mee kan verdienen.

Ik heb gewoon heel veel moeite met de bemoeizucht van de overheid naar commerciële radio. Zowel landelijk als regionaal.

Gebruikersavatar
GerjanOpDreef
Berichten: 976
Lid geworden op: 21 jun 2015 21:45

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door GerjanOpDreef » 22 mar 2018 12:49

Ane Sybesma schreef:
22 mar 2018 10:54
GerjanOpDreef schreef:
21 mar 2018 21:22
Landelijk zijn er 4 vrije kavels, op de overige moet het radiostation aan voorwaarden voldoen als Nederlandse muziek, veel classics of nieuwsradio.

De regio kent alleen vrije kavels. De enige voorwaarde is dat er enige regio-gerichtheid is. Ik zat van de week een poosje naar Simone FM te luisteren, daar hadden ze regionale verkeersinformatie. Dat is regio-gerichtheid. Wat is het probleem? Breng nog wat berichtjes uit de regio en je hebt regionale radio. Veel meer hoeft het ook niet te zijn. Wat is het probleem?
De regio kent juist helemaal geen vrije kavels omdat er een regio-gerichtheid eis is. De verplichting vind ik het probleem. Laat die commerciële omroepen dat lekker zelf uitzoeken. Een lokale bakker is ook niet verplicht om brood te bakken met ingrediënten uit de regio, dat doet die bakker echter wel als hij er geld mee kan verdienen.

Ik heb gewoon heel veel moeite met de bemoeizucht van de overheid naar commerciële radio. Zowel landelijk als regionaal.
In de basis heb ik ook moeite met een bemoeizuchtige overheid, omdat het vaak onredelijke bemoeizucht is. 10% regio-gerichtheid is absoluut niet onredelijk, want valt daar komen de meeste radiostations nu ook al aan.

Een regionale omroep kan ook gewoon geld verdienen met regio-gerichtheid door advertentieruimte te verkopen aan bedrijven in de regio.
Laat je niet gek maken door anderen, leef je eigen leven!

Gerjan Op Dreef - Iedere maandag 21:00 - 23:00 uur - MIDLAND FM
Veenendaal FM 104.9 MHz / Renswoude FM 105.6 MHz / Scherpenzeel FM 106.3 MHz

rutgrrr
Berichten: 3009
Lid geworden op: 28 apr 2009 11:25

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door rutgrrr » 22 mar 2018 16:25

GerjanOpDreef schreef:
22 mar 2018 12:49

In de basis heb ik ook moeite met een bemoeizuchtige overheid, omdat het vaak onredelijke bemoeizucht is. 10% regio-gerichtheid is absoluut niet onredelijk, want valt daar komen de meeste radiostations nu ook al aan.

Een regionale omroep kan ook gewoon geld verdienen met regio-gerichtheid door advertentieruimte te verkopen aan bedrijven in de regio.
Dan ga je er vanuit dat radio niet al lang ingehaald is door online. Daar kun je met een kleiner budget veel beter targeten, ook op lokaal en regionaal niveau. Regionale radio is ontzettend lastig om financieel goed draaiend te houden. Daarom zie je ook de bijna landelijke netwerken ontstaan.
Aan bovenstaande uitspraak kunnen geen rechten worden ontleend.

Gebruikersavatar
MFM
Berichten: 3209
Lid geworden op: 11 jul 2005 16:56

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door MFM » 22 mar 2018 17:29

GerjanOpDreef schreef:
21 mar 2018 21:22
MFM schreef:
21 mar 2018 18:12
Commerciele radio hoort 0,0% regiogerichtheid te hebben.
Dat hoort hun taak niet te zijn, behalve als ze een regionale commerciele nieuwszender zijn.
Het is toch ook niet zo dat ze een voordeel hebben ten opzichte van de landelijke commercielen door het beperkt bereik en de regionaal gezien vaak duurdere investeringen in dab+ en nieuwsvoorziening voor vaak niet echt logisch ingedeelde kavels zoals Fresh of decibel hadden.

Eerlijk gezegd vind ik het raar dat er een setje extra regels gelden wanneer je als regio commerciele zender aan de slag wil. Het lijkt mij dat de uiteindelijke regiogerichtheid altijd 100% is doordat je een “uniek voor deze regio” produkt on-air brengt.
Landelijk zijn er 4 vrije kavels, op de overige moet het radiostation aan voorwaarden voldoen als Nederlandse muziek, veel classics of nieuwsradio.

De regio kent alleen vrije kavels. De enige voorwaarde is dat er enige regio-gerichtheid is. Ik zat van de week een poosje naar Simone FM te luisteren, daar hadden ze regionale verkeersinformatie. Dat is regio-gerichtheid. Wat is het probleem? Breng nog wat berichtjes uit de regio en je hebt regionale radio. Veel meer hoeft het ook niet te zijn. Wat is het probleem?

Desalniettemin, ik ben het wel met je eens dat die kavels veel logischer ingedeeld moeten worden.
Het probleem is dat veel regionale kavels provinciegrenzen overschrijdend zijn. Dus de zenders als bv decibel of fresh moesten zowel voor den haag/westland/rotterdam als utrecht of amsterdam en noord holland enz voorzien van in die minimale 10% regiogerichtheid. Per regio!
En dan kun je met de automatisering wel mee weg komen, maar de content zelf dient toch aangeleverd, verzorgd of ingekocht te worden.
En dat kost meer dan dat het oplevert.

D

Gebruikersavatar
GerjanOpDreef
Berichten: 976
Lid geworden op: 21 jun 2015 21:45

Re: Radio NL wordt gekweld door geboorteregels

Bericht door GerjanOpDreef » 22 mar 2018 20:49

MFM schreef:
22 mar 2018 17:29
GerjanOpDreef schreef:
21 mar 2018 21:22
MFM schreef:
21 mar 2018 18:12
Commerciele radio hoort 0,0% regiogerichtheid te hebben.
Dat hoort hun taak niet te zijn, behalve als ze een regionale commerciele nieuwszender zijn.
Het is toch ook niet zo dat ze een voordeel hebben ten opzichte van de landelijke commercielen door het beperkt bereik en de regionaal gezien vaak duurdere investeringen in dab+ en nieuwsvoorziening voor vaak niet echt logisch ingedeelde kavels zoals Fresh of decibel hadden.

Eerlijk gezegd vind ik het raar dat er een setje extra regels gelden wanneer je als regio commerciele zender aan de slag wil. Het lijkt mij dat de uiteindelijke regiogerichtheid altijd 100% is doordat je een “uniek voor deze regio” produkt on-air brengt.
Landelijk zijn er 4 vrije kavels, op de overige moet het radiostation aan voorwaarden voldoen als Nederlandse muziek, veel classics of nieuwsradio.

De regio kent alleen vrije kavels. De enige voorwaarde is dat er enige regio-gerichtheid is. Ik zat van de week een poosje naar Simone FM te luisteren, daar hadden ze regionale verkeersinformatie. Dat is regio-gerichtheid. Wat is het probleem? Breng nog wat berichtjes uit de regio en je hebt regionale radio. Veel meer hoeft het ook niet te zijn. Wat is het probleem?

Desalniettemin, ik ben het wel met je eens dat die kavels veel logischer ingedeeld moeten worden.
Het probleem is dat veel regionale kavels provinciegrenzen overschrijdend zijn. Dus de zenders als bv decibel of fresh moesten zowel voor den haag/westland/rotterdam als utrecht of amsterdam en noord holland enz voorzien van in die minimale 10% regiogerichtheid. Per regio!
En dan kun je met de automatisering wel mee weg komen, maar de content zelf dient toch aangeleverd, verzorgd of ingekocht te worden.
En dat kost meer dan dat het oplevert.
Zoals ik al eerder opmerkte, regionale radiostations moeten zelf ook een hand hebben in de kavel verdeling.

Laat de regionale radiostations maar aangeven welke 5 aansluitende FM frequenties ze nodig hebben om hun eigen achtertuin te bedienen. Mochten 2 radiostations dezelfde frequenties willen, dan kan die frequentie altijd nog geveild worden.

Als een kavel een FM frequentie heeft in Amsterdam, Rotterdam en Utrecht, dan is het nog steeds 1 kavel. Binnen een kavel met edities werken is inderdaad, geldverslindende flauwekul.
Laat je niet gek maken door anderen, leef je eigen leven!

Gerjan Op Dreef - Iedere maandag 21:00 - 23:00 uur - MIDLAND FM
Veenendaal FM 104.9 MHz / Renswoude FM 105.6 MHz / Scherpenzeel FM 106.3 MHz

Plaats reactie