Lokaal DAB+ stopt definitief

Nieuws over lokale omroepen maar ook wat kan een lokale omroep aan zichzelf verbeteren? Of wat doet men juist goed?
Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4555
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door radiogolfje » 05 feb 2018 10:06

Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.

Er is duidelijk in de TK gesproken over een verbetering in de verdeling, en dat op basis van concensus, dus dat alle partijen het daar mee eens moeten zijn. Is er één partij die het er niet mee eens is, dan gaat het niet door. Ze moeten er gezamenlijk uitkomen.
De NPO, PMSE, RPO worden bij mijn weten niet betrokken in de ruilhandel, maar moeten ook hun goedkeuring daaraan geven.

Dus dat BP een plannetje gaat maken waar de rest naar moet dansen is er niet bij, het moet wel degelijk een verbetering zijn, en waardeloze restfrequenties, die hebben we daar niet.
Lasercom, de betaalbare DAB zender

Gebruikersavatar
post-it
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 feb 2005 17:46

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door post-it » 05 feb 2018 11:18

piratenhenkie schreef:
04 feb 2018 14:14
radiogolfje schreef:
04 feb 2018 13:19
1000 euro per maand, per station, lijkt me erg overdreven hoor.

Als ik zelf war neer kan zetten, kost het misschien een 100 a 150 euro per station per maand.
Dat is wat Broadcast Partners nu rekent regionaal voor Dab+ per station.
Klok. Klepel. Broadcast Partners vroeg 1000 euro per maand PER ZENDER voor een 150Watt zender met flinke antennehoogte. Daar kun je dus met meerdere omroepen gebruik van maken. Waar Broadcast partners voor vecht is een plan waarbij er in plaats van een lappendeken van microzendertjes met beroerde (binnen)dekking een mogelijkheid komt (semi-)regionale zenders de lucht in te tillen waar de omroepen die in het betreffende gebied vallen gebruik van kunnen maken. Eventueel ondersteund door laag-vermogen zenders. Lees alsjeblieft de resultaten van de tests eens door...

Ik vind het opvallend dat de OLON willens en wetens informatie verspreid die NIET KLOPT en dat er aanmerkelijk positiever gedaan wordt over de resultaten van de test dan waar reden voor is. Eén van de problemen is dat de OLON vertegenwoordiger in deze (Marcel Mokveld) zelf niet technisch kundig is op dit vlak. Hij moet afgaan op aangeleverde (commerciële) informatie en heeft niet voldoende inzicht in de materie. Leg het project "mediahub" er nog maar eens naast. Uiteindelijk (na de nodige problemen) heeft de OLON daar de handen van afgetrokken en een commercieel bedrijf naar voren geschoven. Het plan van de OLON is in dit geval vele malen 'enger' dan dat van Broadcast Partners.

Stel jezelf maar eens de volgende vraag: ben je bereid je FM-dekking op te geven in ruil voor de dekking die bij de laatste OLON-tests is behaald? Die dekking is namelijk ronduit beroerd te noemen in vergelijking met de FM-dekking. En zodra de lokalo's gebruik maken van DAB+ zal de dan dubbele FM-dekking onder vuur komen te liggen.

Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4555
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door radiogolfje » 05 feb 2018 11:47

Ik denk dat Post it eerst het OLON rapport eens moet lezen. Dat rapport is samengesteld door technici op het DAB vlak die al eerder hun strepen hebben verdiend en er geen commercieel belang bij hebben. Dat de OLON een extern bedrijf daarvoor heeft ingehuurd dat er geen commercieel belang bij heeft is alleen maar goed te noemen.

Overigens vroeg de concurent maar 150 euro per zender van 100 Watt bij grote antenne hoogte, dus het kan wel degelijk goedkoper. (Rijswijk en Zoetermeer waren de gebruikers, en met twee zenders hadden ze een betere dekking dan dat ze met een 1 kWatt zender zouden hebben)
Lasercom, de betaalbare DAB zender

Gebruikersavatar
post-it
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 feb 2005 17:46

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door post-it » 05 feb 2018 14:40

radiogolfje schreef:
05 feb 2018 11:47
Ik denk dat Post it eerst het OLON rapport eens moet lezen. Dat rapport is samengesteld door technici op het DAB vlak die al eerder hun strepen hebben verdiend en er geen commercieel belang bij hebben. Dat de OLON een extern bedrijf daarvoor heeft ingehuurd dat er geen commercieel belang bij heeft is alleen maar goed te noemen.
Dat heb ik gelezen. Maar heb ook de praktijk er bij betrokken en dan is het opeens minder rooskleurig. Vooral ontvangst binnenshuis is her en der om te huilen. Dat is extra opvallend omdat de meeste 'DAB-thuisradio's' een portable karakter hebben en het dus moeten doen met een eigen telescoopantenne. En bijstellen/verdraaien is er niet bij vanwege het digitale signaal dat het wel of niet doet. Nogmaals, stel jezelf de vraag of je er je FM-dekking voor op zou geven...
radiogolfje schreef:
05 feb 2018 11:47
Overigens vroeg de concurent maar 150 euro per zender van 100 Watt bij grote antenne hoogte, dus het kan wel degelijk goedkoper. (Rijswijk en Zoetermeer waren de gebruikers, en met twee zenders hadden ze een betere dekking dan dat ze met een 1 kWatt zender zouden hebben)
Appels. Peren. Jij hebt het over idd alleen de zender en een hoge locatie indien beschikbaar. Ik heb het over het leveren van een dienst waarbij alleen audio aangeleverd hoeft te worden en gegarandeerd plek in een beheerde mast.

Broadcast Partners gaat overigens alleen voor een goed dekkingsverhaal, ze werpen zich nergens op als beheerder daarvan oid. Maar als ik me niet vergis heb jij wel belang bij verkoop van laagvermogen DAB-zenders?

Gebruikersavatar
post-it
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 feb 2005 17:46

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door post-it » 05 feb 2018 14:50

GerjanOpDreef schreef:
04 feb 2018 14:18
Lokale omroepen kunnen niet even een DAB+ zender aanschaffen zonder dat het ingrijpende gevolgen heeft. Feitelijk komt het er op neer dat die lokale omroep een bereik van een regionale omroep krijgt.
Met de beoogde laagvermogen-zenders is in een beetje gemeente niet eens lokale dekking te krijgen. Er zijn dus meerdere zenders nodig om je eigen gebied gedekt te krijgen. Met hoogvermogen-zenders is dat wel haalbaar. Vervolgens kunnen alle lokale omroepen die in dat gebied zitten de kosten delen. Maar dan moet de verdeling van de kavels wel anders.

Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4555
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door radiogolfje » 05 feb 2018 15:07

Of ik laag vermogen zenders verkoop, ja maar ook hoog vermogen zenders. Maar ik zie meer in een SFN netwerk en in Rijswijk was ook de hele infrastructuur er achter geleverd. Overigens liep dat alles via DAB partners, die zowel de antennes, zender (van mij) en de multiplex leverde.

Die 30 Watt van de OLON vond ik zelf ook aan de lage kant. Ik denk dat als je zoals bij Rijswijk Zoetermeer kijkt, je twee zenders van een 300 a 500 Watt nodig hebt. Met één ga je het niet redden, want halverwege is geen infrastructuur om iets neer te zetten.
Lasercom, de betaalbare DAB zender

Gebruikersavatar
post-it
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 feb 2005 17:46

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door post-it » 05 feb 2018 18:51

radiogolfje schreef:
05 feb 2018 15:07
Of ik laag vermogen zenders verkoop, ja maar ook hoog vermogen zenders. Maar ik zie meer in een SFN netwerk en in Rijswijk was ook de hele infrastructuur er achter geleverd. Overigens liep dat alles via DAB partners, die zowel de antennes, zender (van mij) en de multiplex leverde.

Die 30 Watt van de OLON vond ik zelf ook aan de lage kant. Ik denk dat als je zoals bij Rijswijk Zoetermeer kijkt, je twee zenders van een 300 a 500 Watt nodig hebt. Met één ga je het niet redden, want halverwege is geen infrastructuur om iets neer te zetten.
Dan zijn we het dus eigenlijk grotendeels met elkaar eens :wink: Wie het doet of levert maakt me geen pukkel uit, maar er MOET ruimte komen voor hoog vermogen DAB voor lokale omroepen anders wordt het een drama :roll:

EtherScout
Berichten: 1350
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door EtherScout » 05 feb 2018 20:03

Ik denk dat er een richtlijn moet komen, waarin vastgelegd moet worden in hoeveel procent van het dekkingsgebied binnenhuisdekking moet bestaan. En dan maakt het niet uit of dit met een hoge foutcorrectie en een laag vermogen, of met een normale foutcorrectie en een hoger vermogen gerealiseerd wordt. De multiplexen moeten wel opengesteld worden voor een vastgesteld maximum aantal omroepen. Een mux vol met PL-1A-omroepen is dus niet vol. Als er meer belangstelling is, dan opschuiven en vermogen verhogen.

Zo heb je de kans dat de mux voor groot Amsterdam meer omroepen bevat dan die voor zuidoost-Groningen. Die eerste zal dan hogere vermogens inzetten om de vereiste binnenhuisdekking te halen dan die laatste.

Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4555
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door radiogolfje » 05 feb 2018 20:13

Alleen dan indoor, dat is problematischer dan je denkt. Ik zit in een nieuwbouwhuis, goed geisoleerd op 6km van de mast Lelystad af.

Dat we gingen verhuizen, radio met draadje, omroep Flevoland redelijk, Veronica beter, meer niet. Daarna TV, zet een TV aan met digitenne doos, mooi weer, deur stond open. "s avonds deur dicht, weg beeld.
Kortom, 250 Watt DAB (MTV) alleen bij het raam, in huis zeg maar niet. Commerciele een stuk beter, maar ook niet overal, de regionale omroep, met 20kW, ja die komt goed binnen.
Wil ik hier indoor ontvangst willen hebben, moet ik de deuren en ramen openzetten. Vergeet dat dus. of een lokale omroep moet zelfs lokaal met kilowatten gaan zitten.
Lasercom, de betaalbare DAB zender

EtherScout
Berichten: 1350
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door EtherScout » 06 feb 2018 10:22

radiogolfje schreef:
05 feb 2018 20:13
Alleen dan indoor, dat is problematischer dan je denkt. Ik zit in een nieuwbouwhuis, goed geisoleerd op 6km van de mast Lelystad af.
-knip-
Wil ik hier indoor ontvangst willen hebben, moet ik de deuren en ramen openzetten. Vergeet dat dus. of een lokale omroep moet zelfs lokaal met kilowatten gaan zitten.
Met binnenhuisdekking wordt natuurlijk wel een gemiddeld huis bedoeld. Als je in een kooi van Faraday gaat wonen, dan heb je geen ontvangst. Plus dat MTVNL bij dat zeer lage vermogen toch PL-3A gebruikt in plaats van PL-1A, wat in hun geval verstandig zou zijn.

Gebruikersavatar
post-it
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 feb 2005 17:46

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door post-it » 06 feb 2018 10:42

GerjanOpDreef schreef:
05 feb 2018 18:52
Of de lokale omroep blijft lekker op de FM zitten.
En wanneer (dus niet ALS) FM wordt úitgeschakeld dan... wat?

Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4555
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door radiogolfje » 06 feb 2018 11:51

Dat FM uit gaat lijkt mij wel zeker, alleen de vraag is wanneer het uit gaat. Men spreekt zelfs al over andere toekomstige toepassingen in die band.
Lasercom, de betaalbare DAB zender

Gebruikersavatar
post-it
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 feb 2005 17:46

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door post-it » 06 feb 2018 22:50

GerjanOpDreef schreef:
06 feb 2018 20:39
Bovendien hoeven de FM zenders niet uitgeschakeld te worden, dat is een keuze.
Die de overheid voor jou en mij maakt...
GerjanOpDreef schreef:
06 feb 2018 20:39
Is het niet Noorwegen waar “alle” omroepen zijn overgegaan op DAB+? Op de lokale- en regionale omroepen na, dat dan weer wel.
En die prompt hun marktaandeel zien slinken...
GerjanOpDreef schreef:
06 feb 2018 20:39
De LW en MW worden ook nog massaal gebruikt, dus in de praktijk zal het wel meevallen.
Help me even, er wil me zo even niet een (serieus) Nederlands MW of LW station te binnen schieten....?

Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4555
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door radiogolfje » 07 feb 2018 08:37

GerjanOpDreef schreef: ↑
06 feb 2018 19:39
De LW en MW worden ook nog massaal gebruikt, dus in de praktijk zal het wel meevallen.

Help me even, er wil me zo even niet een (serieus) Nederlands MW of LW station te binnen schieten....?
Tpot radio in Gasselte wwwwww
Lasercom, de betaalbare DAB zender

EtherScout
Berichten: 1350
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Lokaal DAB+ stopt definitief

Bericht door EtherScout » 07 feb 2018 09:51

radiogolfje schreef:
07 feb 2018 08:37
GerjanOpDreef schreef: ↑
06 feb 2018 19:39
De LW en MW worden ook nog massaal gebruikt, dus in de praktijk zal het wel meevallen.

Help me even, er wil me zo even niet een (serieus) Nederlands MW of LW station te binnen schieten....?
Tpot radio in Gasselte wwwwww
DAB+ is juist de reden dat Radio T-Pot bestaat, vergeet dat niet. Nu de omroepen (bijna) van de middengolf verdwenen zijn, is er ruimte voor dit soort hobbystations. En begrijp mij niet verkeerd, ik heb respect voor Radio T-Pot, maar het is en blijft een hobbystation. En dit kan op FM binnenkort ook gaan gebeuren, als de omroepen daar eenmaal verdwenen zijn. Waar het afschaffen van oude techniek al niet goed voor is.

Plaats reactie