Dateq BCS70 PGM en AIR

n00b? Beginner? Newbie? Stel je vragen hier.
Plaats reactie
nicktenwolde
Berichten: 2
Lid geworden op: 13 mei 2016 10:38

Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door nicktenwolde » 13 mei 2016 10:51

Hallo,

sinds een kleine drie maanden ben ik vrijwilliger bij de lokale omroep in mijn woonplaats. Ik ben zeer onbekend met broadcast tafels maar weet wel het e.e.a. over de werking ervan.

Op dit moment is het één grote zooi bij de lokale omroep aangezien zij net zijn verhuist, of alles op de BCS70 goed aangesloten zit is ook maar de vraag... In iedergeval werkt er nu een hele hoop en ik vroeg mij een paar dingen af.

Bij de lokale omroep hebben ze geen zendlijn-schakeling, ik ben hier mee bezig maar ik weet niet wie dat kan maken en hoe dit eruit ziet. Doordat er geen zendlijn-schakeling is nemen zij alle opnames op via het AUD kanaal. De 24/7 PC staat dus continu op PGM (zender) en AUX (ronar) en wanneer ze beginnen met opnemen staat op de desbetreffende schuiven alleen AUD aan.

Omdat de technicus wil horen wat er geschoven en opgenomen word, zet hij in het rijtje (air .. cue) ook de AUD aan maar wanneer hij dan één van de microfoon faders open zet, springt de tafel in het rijtje naar PGM, waardoor de technicus zich dood schrikt want daar draait de 24/7 PC op. Iets onder het rijtje (air .. cue) kan je ook kiezen dat hij schakelt naar AIR i.p.v. PGM maar dat is ook niet de bedoeling want dan hoor je alsnog het live signaal.

Weet iemand hier de oplossing?
Alvast bedankt.
Met vriendelijke groet,
Nick.

Gebruikersavatar
wave
Berichten: 989
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door wave » 14 mei 2016 11:02

De handleiding van de BCS70 geeft het antwoord op je vraag over de afluistering. Copy paste: Switching Control Room and Phones to AIR or PGM
To prevent mistakes, the Control Room automatically sw itches to the AIR or PGM signal at the moment that a DJ channel is sw itched on. This guarantees that the DJ is listening to the correct signal if he is about to go on air. The Control Room selection made earlier is restored
when the DJ channel is sw itched off again.
. Je hoofdtechnicus zou dat op kunnen lossen door een aparte preset te maken voor recording situaties. Wel met het risico van flinke rondzingers als de microfoons en de control room luidsprekers dezelfde ruimte delen :))

Een zendlijnschakeling is in essentie niets anders dan een schakelaar die bepaalt wat er naar de zendlijn gaat. Studio, play-out, extern, etc. Qua functionaliteit eigenlijk 1:1 te vergelijken met de air..cue rail op je mengtafel die bepaalt wat er naar je afluistering gaat. Als de omroep gezond in de slappe was zit kun je zo'n schakeling kant & klaar kopen. Sonifex heeft daar bijv. de Redbox-OA3 voor, Kramer de wat uitgebreidere VS-88A 8x8 matrix. Moet de penningmeester de euro's om keren, dan wordt het zelfbouw. Zie ook dit topic op radioforum. Voor een handige MTS'er of zendamateur zal zo'n simpele switcher geen grote uitdaging vormen.
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.

nicktenwolde
Berichten: 2
Lid geworden op: 13 mei 2016 10:38

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door nicktenwolde » 14 mei 2016 16:47

wave schreef:To prevent mistakes, the Control Room automatically switches to the AIR or PGM signal at the moment that a DJ channel is switched on. This guarantees that the DJ is listening to the correct signal if he is about to go on air. The Control Room selection made earlier is restored
when the DJ channel is switched off again.


Wanneer ik dus instel dat de luidsprekers niet uitschakelen wanneer de faders van de microfoonkanalen open gaan is het opgelost maar met andere woorden het kan dan gaan rond zingen... (want ja, de microfoon zit ook in de ruimte van de technicus).
wave schreef:Moet de penningmeester de euro's om keren, dan wordt het zelfbouw. Zie ook dit topic op radioforum. Voor een handige MTS'er of zendamateur zal zo'n simpele switcher geen grote uitdaging vormen.
Deze optie word het dus, haha. Enorm bedankt voor je uitleg. Ik zal de handleiding goed doorlezen.

Gebruikersavatar
wave
Berichten: 989
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door wave » 14 mei 2016 20:17

Rondzingen vermijden is dan een kwestie van alleen op de hoofdtelefoons afluisteren en de speakers uit. Het kan, maar heel handig is het niet. En ook niet nodig, alleen al vanuit het oogpunt van energieverbruik en efficiency is het onzinnig om een studio 24/7 voor play-out bezet te houden. Nog afgezien van het geen onderhoud kunnen doen aan de installatie. Een zendlijnschakeling, hoe simpel ook, is gewoon een must. Tip: als je het vriendelijk vraagt zal bijv. Aart Rietveld je misschien ook nog wel aan een schema kunnen helpen.

Maar wel overleggen met je Hoofd Techniek voor je dingen gaat wijzigen / uitvoeren hè. HT's zijn in het algemeen blij met meedenken, maar worden -100% terecht- helemaal niet blij van op eigen initiatief uitgevoerde wijzigingen in een installatie.
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.

Gebruikersavatar
Aart Rietveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 01 apr 2004 00:34

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door Aart Rietveld » 14 mei 2016 23:47

Een passieve zendlijnschakelaar is inderdaad de meest goedkope en toch elegante oplossing. Een kant-en-klaar schema heb ik niet liggen maar wil dit met alle plezier één deze dagen even uitwerken. Er is echter één voorwaarde om een passieve schakeling met succes te kunnen gebruiken: De PC moet gebalanceerd op de mengtafel aangesloten zijn met het zelfde audio-level als de de PGM-uitgang. Anders krijg je levelverschillen en kans op storing in de offline-stand. Laat even weten met welke geluidskaart de PC aangesloten is op de BCS. Dan kan ik wel nagaan of het zin heeft om verder te gaan met deze passieve oplossing.

Een andere (quick and dirty-)methode die dan nog wel werkt is het al genoemde uitschakelen van de DJ-mode op de fadermodule van de DJ-mic('s). Omdat je dan de mute-functie van de monitorspeakers kwijt raakt zou je deze kunnen herstellen door de audio-lijn naar deze monitors te onderbreken door een relais dat op de roodlicht-signalering aangesloten is. De roodlicht-signalering is namelijk onafhankelijk van de monitor-mute (DJ-mode) in te stellen.

Gebruikersavatar
Aart Rietveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 01 apr 2004 00:34

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door Aart Rietveld » 15 mei 2016 12:11

Nog een optie: Koop een mooie 2e-hands audioselector van Eela. Er staan er momenteel een paar op Marktplaats http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en ... ousPage=lr voor een paar tientjes, daar kun je bijna niet meer voor gaan solderen. Een simpel aan-uit-schakelaartje volstaat als je zo'n apparaat op de kop kunt tikken.

P.S. Zit je bij de lokale omroep van Assen? Volgens Facebook woon je in die plaats en volgens hun website hebben ze inderdaad een BCS70 in de studio. Ik kom zeer waarschijnlijk aanstaande zaterdag in Assen voor een verslag van de voetbalwedstrijd ACV-Rijnvogels.


Correctie: Link in bericht aangepast
Laatst gewijzigd door Aart Rietveld op 15 mei 2016 18:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
wave
Berichten: 989
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door wave » 15 mei 2016 17:21

Die link gaat naar een setje distributieversterkers, Aart :wink: . Voor een weggeefprijsje en ideaal om audio te verdelen naar zowel de zendlijn als de logging maar niet als zendlijnschakeling te gebruiken. De selectors, van dezelfde verkoper, staan op deze link

Gezien de wel heel erg lage prijzen lijkt werkend controleren voor je koopt wel aan te raden.
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.

Gebruikersavatar
Aart Rietveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 01 apr 2004 00:34

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door Aart Rietveld » 15 mei 2016 18:22

Wave: Je hebt gelijk, ik had ze al eens zien staan en werd verward door het soortgelijke uiterlijk van die dozen. Zelfs de foto's van de bijbehorende patchpanels zijn hetzelfde! Op de kwaliteit van Eela valt niet veel af te dingen maar je kunt niet zeggen dat ze erg origineel zijn qua vormgeving... :D

Gebruikersavatar
Aart Rietveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 01 apr 2004 00:34

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door Aart Rietveld » 16 mei 2016 20:16

Soms komt er ineens een idee in je op! Waarom verwissel je de AUD- en PGM-uitgangen niet? Je zet dan de zender op de AUD-uitgang en de opname op de PGM-uitgang. Als je live draait kies je elk broodje zowel PGM als AUD en als je gaat opnemen hoef je alleen maar op alle broodjes (behalve die van de nonstop-PC natuurlijk) de AUD uit te zetten.

Heren mede-techneuten: Zie ik iets over het hoofd?

Gebruikersavatar
wave
Berichten: 989
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door wave » 16 mei 2016 22:44

Het is creatief, maar wel een typische techneuten "feestschakeling" :)). Grootste nadeel wat ik zie is dat je in een vaste installatie daarmee het risico op fouten aanzienlijk vergroot, doordat het niet logisch is. Vergeet niet dat "bussen" en "routing" überhaupt al lastige materie zijn voor mensen zonder geluidstechnische achtergrond. Daarnaast heb je nog een paar praktische problemen. 1: De AUD bus is regelbaar op het masterbroodje. 2: De afluistering schakelt automatisch naar PGM/AIR op het moment dat een als self-op geconfigureerd microfoonkanaal open wordt gezet. 3: Wat zijn de gevolgen voor de guesf feeds/com bus en een evt aangesloten Dateq intercomsysteem? 5: Master inserts.
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.

Gebruikersavatar
Aart Rietveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 01 apr 2004 00:34

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door Aart Rietveld » 16 mei 2016 23:27

Wave: Je hebt gelijk dat bussen problematisch zijn voor de minder onderlegde techneuten maar in het geval van de topicstarter hebben ze dat in de huidige situatie ook al, wat dat betreft wordt de zaak er niet slechter op. Het staat als een paal boven water dat een zendlijnschakeling veel beter werkt al zijn hier ook fouten mee te maken. Je moest eens weten hoe vaak bij ons de stiltedetectie ingrijpt omdat de techneut vergeet de zendlijnschakeling om te zetten voor hij live gaat... :sad:

1. Met de regelbare AUD-master heb je inderdaad een punt, een druppeltje lijm kan dit echter prima oplossen. :D

2. Met de automatische schakeling naar AIR zul je altijd "last" houden. De schakeling naar PGM gaat nu wel goed tenzij je tijdens een live-situatie iets buiten de uitzending om op wilt nemen en de DJ-mic dus van de PGM-bus af moet. Maar in deze situatie is die hele constructie die Dateq ooit bedacht heeft met de AUTO-DJ-schakeling zowieso niet handig, eigenlijk zou deze functie naar de bus-selectie van de DJ-mic moeten kijken en aan de hand daarvan naar PGM- of AUD-bus moeten schakelen. Maarja, het ontwerp van de BCS70 is al een "paar jaar" oud en zal echt niet meer aangepast worden.

3. Heb ik eerlijk gezegd nooit naar gekeken qua Guestfeeds. Wij hebben wel een zendlijnschakeling en gebruiken Guest2 voor een extra hoofdtelefoonaansluiting in de Control-Room voor side-kick of presentator zonder problemen. Wij nemen op via de AUD-bus en dan staat eigenlijk altijd ook de PGM aan. Opname's buiten de uitzending om doen we eigenlijk alleen tijdens sport-nabeschouwingen vanaf de velden en dan wordt alleen die specifieke vork-module van PGM afgehaald en de AUD-bus gezet. De clean-feed van die vork-module gaat overigens flink over de zeik als je alleen de AUX-bus selecteerd. De mix-minus werkt dan niet meer waardoor je je inkomende signaal weer terugstuurt naar de vork.
Met de BCS80-regiepost (Wie gebruikt die eigenlijk nog in omroep-land?) zijn geen problemen te verwachten, op die doos kun je alle afluisteringen zelf kiezen, daar zit geen vorm van automatische beïnvloeding in.

5. De master-inserts zijn inderdaad ook een punt. Maar waarom zou je bv. de processing persé daarop willen aansluiten als je dit ook "inline" kunt doen achter de master-outs. Vaak zul je toch een distributieversterker in de zendlijn zetten en is daar nog wel een plek voor de processing te vinden.

Gebruikersavatar
wave
Berichten: 989
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Dateq BCS70 PGM en AIR

Bericht door wave » 17 mei 2016 10:02

Aart Rietveld schreef:Wave: Je hebt gelijk dat bussen problematisch zijn voor de minder onderlegde techneuten maar in het geval van de topicstarter hebben ze dat in de huidige situatie ook al, wat dat betreft wordt de zaak er niet slechter op. Het staat als een paal boven water dat een zendlijnschakeling veel beter werkt al zijn hier ook fouten mee te maken. Je moest eens weten hoe vaak bij ons de stiltedetectie ingrijpt omdat de techneut vergeet de zendlijnschakeling om te zetten voor hij live gaat... :sad:
Is dat niet op te lossen met een stukje connectivity in de zendlijnschakeling? Dan maak je er gewoon een event van en laat de automatisering pulsen. Vergeetprobleem opgelost :))
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast