kortegolf

Frequentie planning, zerobase, ontvangstproblemen, gevoeligheid van tuners, de beste antenne opstelling en omgevallen masten

Moderator: admin6

EtherScout
Berichten: 1839
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: kortegolf

Bericht door EtherScout »

big T schreef:
04 jul 2020 12:33
Wij bij radio TPOT gaan dit maar niet doen, we hebben al 2 frequenties 😋
Radio T-Pot International. :wink:

EtherScout
Berichten: 1839
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: kortegolf

Bericht door EtherScout »

big T schreef:
04 jul 2020 14:20
frequentie register, staat iemand in vermeld uit Zwolle op 3920 KHz de Piepzender.
Ik heb 'm nog niet kunnen ontvangen met de Sony ICF-SW7600GR.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 3124
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: kortegolf

Bericht door big T »

EtherScout schreef:
07 jul 2020 21:28
big T schreef:
04 jul 2020 12:33
Wij bij radio TPOT gaan dit maar niet doen, we hebben al 2 frequenties 😋
Radio T-Pot International. :wink:
Het signaal komt nu al s'avonds ver buiten de landsgrenzen, gelukkig zend ik s'avond niet veel :D
Er zijn mensen die vragen om een url van het AT, ik schreef in de opening al, dat het AT hier geen melding van maakt.
Zelf mailen en of bellen, aanvragen en beginnen zou ik zeggen.

progmog
Berichten: 1167
Lid geworden op: 13 mei 2007 19:38

Re: kortegolf

Bericht door progmog »

big T schreef:
04 jul 2020 12:33
Onder het kopje: Wist je dat?
Je kunt bij het Agentschap Telecom een frequentie aanvragen voor het kortegolf gebied.
Aanvraagkosten zijn 633 euro en jaarlijks 578 euro voor 1000 watt.
Frequentie zelf uitzoeken en dan aanvragen.
Grappig is dat deze mogelijkheid nergens vermeld staat bij het AT.
Wij bij radio TPOT gaan dit maar niet doen, we hebben al 2 frequenties 😋
Het klopt dat je een frequentie mag aanvragen, maar dit geeft niet direct een besluit voor toewijzing. Of je dat kan krijgen staat in het Nationaal Frequentieplan.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 3124
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: kortegolf

Bericht door big T »

En ook deze procedure staat nergens :D
Het lijkt me logies dat je iets vraagt waar een omroep band zit.

WinnaarRadioring2023
Berichten: 1100
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: kortegolf

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

jessica schreef:
07 jul 2020 21:26
Heb vroeger veel naar Atlantic 252 op de lange golf geluisterd. Op veel autoradio's zat toen nog lange golf. Kon je echt door bijna half Europa naar dat station luisteren. Wel een mooi gevoel altijd. Op FM verlies je een station toch al snel als je over de grens bent.

Radio10 op 675AM kwam trouwens ook best ver Europa in destijds op AM en natuurlijk niet te vergeten Radio Luxembourg 208. Ook heel groot deel van Europa. Dat soort stations die zo'n zender hebben heb je nu niet meer.
Radio Atlantic 252 luisterde ik ook graag. Gewoon thuis overigens.

Reikt het signaal van de LW of SW net zo ver als de MW?

Gebruikersavatar
jessica
Berichten: 7142
Lid geworden op: 05 apr 2002 18:23

Re: kortegolf

Bericht door jessica »

progmog schreef:
07 jul 2020 22:03
big T schreef:
04 jul 2020 12:33
Onder het kopje: Wist je dat?
Je kunt bij het Agentschap Telecom een frequentie aanvragen voor het kortegolf gebied.
Aanvraagkosten zijn 633 euro en jaarlijks 578 euro voor 1000 watt.
Frequentie zelf uitzoeken en dan aanvragen.
Grappig is dat deze mogelijkheid nergens vermeld staat bij het AT.
Wij bij radio TPOT gaan dit maar niet doen, we hebben al 2 frequenties 😋
Het klopt dat je een frequentie mag aanvragen, maar dit geeft niet direct een besluit voor toewijzing. Of je dat kan krijgen staat in het Nationaal Frequentieplan.
Ik zag ergens in een staatje dat je met 1000 Watt heel Nederland kan dekken met een goede antenne. Zelfs daarbuiten.

progmog
Berichten: 1167
Lid geworden op: 13 mei 2007 19:38

Re: kortegolf

Bericht door progmog »

big T schreef:
07 jul 2020 22:10
En ook deze procedure staat nergens :D
Het lijkt me logies dat je iets vraagt waar een omroep band zit.
Ook omroepfrequenties worden genoemd in het Nationaal Frequentieplan. Vaak staat dan erbij: "Vergunningverlening aan publieke media-instellingen op aanvraag en vergunningverlening aan commerciële omroep via veiling of vergelijkende toets. ". Het is dan aan de ministerie die het beleid bepaald. Dus aanvragen kan, gebruik van mag maken is nog een tweede. Ik snap daarom dit topic niet helemaal, het is altijd zo geweest.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 3124
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: kortegolf

Bericht door big T »

Het mag er altijd wel hebben gestaan, maar het topic begon met het nieuws dat er nu echt vergunningen uitgedeeld zijn.
Of is dat dan geen vermelding waard?

progmog
Berichten: 1167
Lid geworden op: 13 mei 2007 19:38

Re: kortegolf

Bericht door progmog »

big T schreef:
08 jul 2020 10:34
Het mag er altijd wel hebben gestaan, maar het topic begon met het nieuws dat er nu echt vergunningen uitgedeeld zijn.
Of is dat dan geen vermelding waard?
Ik lees niet dat er nu echt vergunningen zijn uitgedeeld. Ik lees alleen dat nu freq aangevraagd kunnen worden.

the waiter
Berichten: 423
Lid geworden op: 20 nov 2004 22:45

Re: kortegolf

Bericht door the waiter »

v.ijl schreef:
04 jul 2020 13:56
En welke antenne heb je nodig.
Iedere mast (vertikaal) die een beetje bruikbaar is voor de middengolf, (een mast van 25 à 35 meter hoogte is op de MG een beetje bruikbaar, eigenlijk zijn ze te kort) is heel goed bruikbaar op de korte golf >= 1/4 golflengte..
Vertikaal = grondgolf, voor lokaal bereik.

Een frequentie die hoogst waarschijnlijk niet wordt uitgegeven is 10,700 MHz. (Middenfrequent van FM radio's)
Heel veel klok klepel, maar weinig correct.
Wat betreft de antenne:
Een middengolf antenne werkt voor de middengolf, voor de kortegolf heb je een kortegolf antenne nodig, geen middengolf antenne.
Qua type antenne (dipool, Yagi, ground plane etc) is dat exact het zelfde, alleen de maten zijn anders omdat de golflengte anders is (tussen de 160m en 10m).

De polarisatie (horizontaal / vertikaal) heeft NIETS te maken met of je een grondgolf of ruimtegolf hebt. Dat wordt bepaald door de D, E en F lagen in de atmosfeer. Die gedragen zich gedurende de dag en het jaar anders voor verschillende frequenties. Sommige frequenties zullen ze doorlaten, andere zullen ze reflecteren, en weer andere zullen ze absorberen.

Grondgolf = signaal volgt de ronding van de aarde min of meer, maar wordt wel geabsorbeerd over afstand.
Ruimtegolf = signaal wordt door de hogere lagen van de atmosfeer (E en/of F) weerkaatst. Hierdoor hopt het signaal terug naar aarde. Dicht bij de zender kun je het ontvangen, dan heb je honderden tot duizend KM geen ontvangst, en dan plots weer een groot gebied waar het signaal terug op aarde komt je je veel ontvangst hebt. Dit wordt voornamelijk gebruikt voor lange afstanden, intercontinentaal verkeer.

Over het algemeen kun je zeggen dat frequenties < 10 MHz (> 30 meter) overdag door de D laag, de laagste laag, geabsorbeerd worden. Je zult daardoor geen ruimtegolf krijgen. Deze zullen dus alleen via grondgolf zichzelf verplaatsen. Overdag haal je daarmee afstanden van een paar honderd KM (je vermogen is nu belangrijk). 's nachts nemen de lagen in de atmosfeer af, waardoor de afstanden groter worden.

Frequenties in het hogere stuk, grofweg 10 tot 30 MHz hebben geen last van de D laag en gaan recht naar de E en F lagen om daar weerkaatst te worden. Hoe actiever de zon (zonnestormen) hoe beter de weerkaatsing, hoe hoger de maximaal bruikbare frequentie en hoe groter de afstanden.
's nachts breken die lagen af en verdwijnen de signalen in de ruimte.
We zitten nu trouwens in een zonneminimum. De hoge frequenties zijn amper bruikbaar voor lange afstand. Over een paar jaar zal het weer beter gaan. Zo een cyclus duurt ongeveer 11 jaar.

Horizontaal of vertikaal plaatsen van je antenne heeft wel invloed op de opstralingshoek, een vertikale antenne heeft een lagere openingshoek, en stuurt zijn signaal verder naar de horizon en is daarmee juist veel beter in lange afstandverbindingen dan de zelfde (bijv. dipool) antenne horizontaal. Doordat de horizontale antenne een hogere afstralingshoek heeft en daarmee een kortere hop heeft.

De keuze voor horizontaal en vertikaal wordt veelal gemaakt uit praktisch oogpunt, welke antenne kun je het makkelijkste kwijt, gezien het formaat.

Qua frequenties, de kortegolf is ook gewoon ingedeeld in verschillende banden voor verschillende doeleinde.
-Omroep
-Zendamateurs
-Militair gebruik
-Luchtvaart
-scheepsvaart


Voor omroep zijn internationaal de volgende banden vastgelegd, buiten deze banden hoef je sowieso niets aan te vragen:
90m (3.2 tot 3.4 MHz), vooral grondgolf lokale stations (<600 a 1000 km, 's nachts beter)
75m (3.9 - 4 MHz), vooral grondgolf lokale stations (<600 a 1000 km, 's nachts beter), overlapt gedeeltelijk met amateur banden.
60m (4.75 - 4.995) vooral grondgolf lokale stations (<600 a 1000 km, 's nachts stukken beter)
49m (5.9-6.2 MHz) Goede band voor 's nachts, overdag slecht op lange afstanden
41m (7.2 - 7.45), 's nachts goede band, overdag vooral lokaal. Overlapt met amateurbanden.
31m (9.4 - 9.9 Mhz) Goede winterband, overdag afhankelijk van het seizoen. Erg drukke band.
25m (11.6 - 12.1 MHz) Goede zomerband, net voor en na zonsopkomst het hele jaar.
22m (13.57 - 13.87) Overdag goed voor lange afstanden, vooral in de zomer
19m (15.1 - 15.83 MHz) zoals 22m
16m (17.48 - 17.9 MHz) zoals 19m, maar effecten van dag/zomer zijn sterker
15m (18.9 - 19.02 MHz) wordt een DRM band.
13m (21.45 - 21.85 MHz) Erg afhankelijk van condities, in goede zonneactiviteit overdag een erg sterke langeafstand band.
11m (25.67 - 26.1 MHz) Erg afhankelijk van condities, in goede zonneactiviteit overdag een erg sterke langeafstand band.

Rond de 10 MHz zitten veel tijdstations.
10.1 tot 10.15 MHz is de 30meter amateurband. (Alleen morse en digitaal)

Onder de Kilowatt hoef je het voor een omroepzender niet te proberen wanneer je wil dat mensen je met een simpele wereldontvanger kunnen ontvangen. Mi Amigo zit met 1 kilowatt en die kun je daarmee buiten wel ontvangen, binnen hoef je het met een simpele wereldontvanger niet te proberen.

Wanneer je op een hogere frequentie gaat zitten (vanaf de 25m band) zou je met minder vermogen en een richtantenne (bijvoorbeeld een 3 elements Yagi, dat is prima te doen qua formaat) wel succes kunnen hebben afhankelijk van het seizoen en de dag. Maar dan moet je je uitzendingen wel richten op het buitenland, niet op de omgeving.
Laatst gewijzigd door the waiter op 04 aug 2020 08:41, 1 keer totaal gewijzigd.

the waiter
Berichten: 423
Lid geworden op: 20 nov 2004 22:45

Re: kortegolf

Bericht door the waiter »

Google trouwens eens op channel 292.
Dat is een club in Duitsland die een handvol frequenties heeft en een zenderpark.
Hun 6.070 MHz is hier goed te ontvangen.
Ze verhuren tijd op hun zenders en dat is best betaalbaar. Dat gaat waarschijnlijk makkelijker lukken dan in NL een vergunning krijgen en een heel zenderpark bouwen.

the waiter
Berichten: 423
Lid geworden op: 20 nov 2004 22:45

Re: kortegolf

Bericht door the waiter »

Hier kun je trouwens mooi de verwachtingen van de propagatie op een bepaald tijdstip zien:
https://dr2w.de/dx-propagation/

Bij QTH kies je waar je zender staat. Bijvoorbeeld Europa.
Het is voor amateurbanden, maar je kunt natuurlijk de omroepband kiezen die een beetje in de buurt valt.

AM omroep is wel een erg inefficiente manier van uitzenden, en consumenten radio's zijn erg ongevoelig.

the waiter
Berichten: 423
Lid geworden op: 20 nov 2004 22:45

Re: kortegolf

Bericht door the waiter »

Hoort-u-mij schreef:
04 jul 2020 12:50
big T schreef:
04 jul 2020 12:33
Onder het kopje: Wist je dat?
Je kunt bij het Agentschap Telecom een frequentie aanvragen voor het kortegolf gebied.
Aanvraagkosten zijn 633 euro en jaarlijks 578 euro voor 1000 watt.
Frequentie zelf uitzoeken en dan aanvragen.
Grappig is dat deze mogelijkheid nergens vermeld staat bij het AT.
Wij bij radio TPOT gaan dit maar niet doen, we hebben al 2 frequenties 😋
Hoe weet je dit? Leuk voor de hobby bouwer en met korte golf kun je leuke afstanden maken
Die hobby heet "zendamateur" mag je legaal bouwen wat je wilt op de kortegolf.
Even examen doen, callsign registreren en je kunt los op de korte golf frequenties die toegewezen zijn aan amateurs.

Met een omroepvergunning zul je niet 123 met zelfbouw apperatuur aan de slag mogen, dat zal gekeurd moeten worden.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 3124
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: kortegolf

Bericht door big T »

the waiter schreef:
04 aug 2020 08:34
De polarisatie (horizontaal / vertikaal) heeft NIETS te maken met of je een grondgolf of ruimtegolf hebt.
Niet om het een of ander, maar juist het tegenovergestelde is juist in deze.
Het woord NIETS vervangen door ALLES

Plaats reactie