Herindeling DAB+netten

Frequentie planning, zerobase, ontvangstproblemen, gevoeligheid van tuners, de beste antenne opstelling en omgevallen masten
Plaats reactie
EtherScout
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 05 sep 2018 22:47

GerjanOpDreef schreef:
05 sep 2018 22:30
EtherScout schreef:
05 sep 2018 22:07
GerjanOpDreef schreef:
05 sep 2018 21:37
Een snelle blik leert dat er toch al gauw zo'n 8 tot 10 veredelde Spotify streams zijn op DAB+. Wat dat betreft is herindeling nog niet nodig, want er is nog ruimte voor radiostations met serieuze content.
Dat komt doordat er nog geen eigen ruimte is voor nieuwkomers. De oude FM-stations maken de dienst uit. Die hebben niet voor niets onaantrekkelijke content geplaatst/toegelaten. Zij willen geen keuze, stel je voor...

De herindeling is nodig om nieuw te veilen kavels mogelijk te maken voor stations als Arrow Classic Rock. Ook is het uitgeven van bovenlokale muxen nodig voor de kleine bijzondere stationnetjes.

Met die huidige indeling wordt het niks. Tel daar de huidige idioterie op de regiomuxen bij op en je ziet hoe hard die herindeling nodig is.
Die ruimte is er wel, maar wordt o.a. opgeslokt door de NPO die met veel te veel omroepen op DAB+ zit. 3 NPO radiostations lijkt mij voldoende. Als de overheid daarnaast alleen ruimte biedt aan de FM stations van bestaande partijen komen er nog 5 bij. Dan kunnen er al 15 nieuwkomers op de markt bijkomen.

Dat er ruimte gecreëerd moet worden voor lokale stations ben ik wel met je eens, want lokaal zijn er momenteel veel te weinig opties.
De huidige aanbieders hun ruimte afnemen, is om diverse redenen erg lastig. En dat is, gezien de zee van lege ruimte in band III, ook niet nodig.

Over de NPO: laten wij eerst de alternatieven de ruimte geven, voordat wij het kind met het badwater weggooien. De NPO-mux is nu de enige met een fatsoenlijk aanbod kwa keuze.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 2817
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door big T » 05 sep 2018 23:01

En toch, we gaan terug naar de oorsprong van radio maken.
Vroeger was er AM, daar werden gevechten gevoerd, wie op de laagste frequentie mocht.
De AVRO kwam hier zelfs uit voort, toen al in de jaren 20 vorige eeuw vonden ze, dat de linker mensen te veel aan het woord kwamen.
En ook nog op betere frequenties.
Tijden veranderen.

Nu digitaal, en horen wat je wilt.
Maar de diversiteit die gevraagd word, is nu wel weer te horen op de AM.
Daar gebeuren erg leuke radio zaken, radio die terug gaat naar de oorsprong.
Radio wat je iets van hebt kunnen horen bij de DAB+ experimenten.
Liefhebbers radio, radio welke met passie gemaakt wordt.
Radio in zijn oer form, jammer is dat niet iedereen alles kan beluisteren.

Dat digitaal luisteren iets anders is, dan er geen moeite voor doen.
Want de nieuwe AM stations zijn wel te beluisteren via de digitale weg.
En dat in de form van SDR ontvangers, die her en der in het land opgesteld zijn.
Digitaal is dan ook weer beperkt in het denken van mensen.
Het kan ook anders, maar dat moet je dan wel verteld worden.
Het lijkt op Linux, echt waar.
Sent from my laptop using Windows

EtherScout
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 06 sep 2018 08:22

big T schreef:
05 sep 2018 23:01
Nu digitaal, en horen wat je wilt.
Maar de diversiteit die gevraagd word, is nu wel weer te horen op de AM.
Daar gebeuren erg leuke radio zaken, radio die terug gaat naar de oorsprong.
Radio wat je iets van hebt kunnen horen bij de DAB+ experimenten.
Liefhebbers radio, radio welke met passie gemaakt wordt.
Radio in zijn oer form, jammer is dat niet iedereen alles kan beluisteren.
Dat komt door de laagdrempeligheid van het huidige vergunningensysteem op AM. En die laagdrempeligheid is precies waarom ik de lokale muxen definitief uitgegeven wil hebben. Diezelfde bijzondere stationnetjes, maar nu tussen de andere radiostations op dezelfde band en in stereo.

DAB+ biedt een unieke kans voor de etherradio. Voor het eerst is er in de vrij te ontvangen ether namelijk plaats genoeg voor èn een ruime publieke omroep (de politiek wil dit) èn idioot veel commerciële dertien-in-een-dozijnstations (de markt wil dit) èn dan ook nog diverse bijzondere stations voor de nodige diversiteit. En dat op dezelfde ontvanger in één alfabetische lijst. Door die overvloed aan ruimte zijn er minder regels nodig, met name die programmaclausules kunnen veilig afgeschaft worden. Het is erg interessant om te zien hoe de radio zich dan gaat ontwikkelen.

Gebruikersavatar
Echtwel
Berichten: 2747
Lid geworden op: 28 nov 2007 11:04

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door Echtwel » 06 sep 2018 08:44

GerjanOpDreef schreef:
05 sep 2018 22:30
EtherScout schreef:
05 sep 2018 22:07
GerjanOpDreef schreef:
05 sep 2018 21:37
Een snelle blik leert dat er toch al gauw zo'n 8 tot 10 veredelde Spotify streams zijn op DAB+. Wat dat betreft is herindeling nog niet nodig, want er is nog ruimte voor radiostations met serieuze content.
Dat komt doordat er nog geen eigen ruimte is voor nieuwkomers. De oude FM-stations maken de dienst uit. Die hebben niet voor niets onaantrekkelijke content geplaatst/toegelaten. Zij willen geen keuze, stel je voor...

De herindeling is nodig om nieuw te veilen kavels mogelijk te maken voor stations als Arrow Classic Rock. Ook is het uitgeven van bovenlokale muxen nodig voor de kleine bijzondere stationnetjes.

Met die huidige indeling wordt het niks. Tel daar de huidige idioterie op de regiomuxen bij op en je ziet hoe hard die herindeling nodig is.
Die ruimte is er wel, maar wordt o.a. opgeslokt door de NPO die met veel te veel omroepen op DAB+ zit. 3 NPO radiostations lijkt mij voldoende. Als de overheid daarnaast alleen ruimte biedt aan de FM stations van bestaande partijen komen er nog 5 bij. Dan kunnen er al 15 nieuwkomers op de markt bijkomen.

Dat er ruimte gecreëerd moet worden voor lokale stations ben ik wel met je eens, want lokaal zijn er momenteel veel te weinig opties.
ach eigenlijk is het niet anders als --in de jaren 60 Publieke omroep mag op AM de commerciële (vrije) zenders zitten op zee en krijgen geen kans om zich te ontwikkelen wordt later recht getrokken als o.a Veronica in het publieke besteld wordt opgenomen
--in de jaren 90 Moet Sky Radio RTL via de rechter een FM frequentie , later wordt dit aangepast.

--In 2017 mag de hobbysite dan nu de waardeloze AM band een dikke vergoeding aan de overheid deze band opvullen.


Nee voor dat DAB+ algemeen goed is , en de machte publieke omroep wat ruimte vrij maakt voor andere station daar gaat nog wel een jaar of 10 a 15 over. -kots :roll: :cry:

retep
Berichten: 1545
Lid geworden op: 27 feb 2003 14:24

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door retep » 06 sep 2018 09:35

Echtwel schreef:
06 sep 2018 08:44

Nee voor dat DAB+ algemeen goed is , en de machte publieke omroep wat ruimte vrij maakt voor andere station daar gaat nog wel een jaar of 10 a 15 over. -kots :roll: :cry:
er is nu al voldoende ruimte op DAB+, de PO hoeft daar helemaal geen ruimte op vrij te maken.

EtherScout
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 06 sep 2018 09:59

retep schreef:
06 sep 2018 09:35
Echtwel schreef:
06 sep 2018 08:44

Nee voor dat DAB+ algemeen goed is , en de machte publieke omroep wat ruimte vrij maakt voor andere station daar gaat nog wel een jaar of 10 a 15 over. -kots :roll: :cry:
er is nu al voldoende ruimte op DAB+, de PO hoeft daar helemaal geen ruimte op vrij te maken.
Precies, alles kan nu naast elkaar. Het hoeft niet meer in plaats van elkaar. Nu de niet-publieke omroep alle ruimte krijgt, dan hebben ze ook alle ruimte om aan te tonen dan de NPO overbodig is. Mochten ze dat niet kunnen of niet willen, dan hebben wij gelukkig altijd de NPO nog. Het publieke kind met het badwater weggooien is niet langer nodig om te zien of de niet-publieke claim, dat de NPO overbodig zou zijn, klopt.

Gebruikersavatar
jessica
Berichten: 6314
Lid geworden op: 05 apr 2002 18:23

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door jessica » 07 sep 2018 01:48

GerjanOpDreef schreef:
06 sep 2018 23:06
In Berlijn zitten er 60 radiostations op DAB+. Dat wordt lastig kiezen.
In Londen worden het er ook steeds meer. Ieder zichzelf respecterend station zit daar op DAB+
Begrijp nog steeds niet dat er mensen zeggen dat het in Nederland niets wordt. Nederland loopt wel achter ja.
Maar alleen in Amsterdam zouden er al 40 tot 50 stations op DAB+ moeten zitten.

EtherScout
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 07 sep 2018 09:14

GerjanOpDreef schreef:
07 sep 2018 05:46
jessica schreef:
07 sep 2018 01:48
GerjanOpDreef schreef:
06 sep 2018 23:06
In Berlijn zitten er 60 radiostations op DAB+. Dat wordt lastig kiezen.
In Londen worden het er ook steeds meer. Ieder zichzelf respecterend station zit daar op DAB+
Begrijp nog steeds niet dat er mensen zeggen dat het in Nederland niets wordt. Nederland loopt wel achter ja.
Maar alleen in Amsterdam zouden er al 40 tot 50 stations op DAB+ moeten zitten.
Wat in Berlin of London kan, moet in Amsterdam ook kunnen.

De realiteit is echter dat commerciële lokale radiostations in Amsterdam het over het algemeen niet heel erg makkelijk hebben, omdat het werven van adverteerders daar lastiger blijkt als in de provincie.

Ik ken de situatie en radiocultuur en Berlin of Londen verder niet, dus daar kan ik niet over oordelen.

De techniek achter DAB+ heeft toekomst in Nederland, maar of verdubbeling van het aanbod ook leidt tot het gewenste resultaat betwijfel ik ook. De bevolking groeit nauwelijks, de adverteerders markt wordt dus ook niet groter.

Nu hebben we in Nederland behoorlijk hoogstaande radio. Dat gaat hoe dan ook veranderen. Meer aanbod gaat ten koste van de luistercijfers en daarmee adverteerders, wat inhoud dat de content verder afneemt. Om dat nu een verrijking van het radiolandschap te noemen.
Ik denk ook niet dat een verdubbeling van het aantal stations stand zal houden. Het voordeel van te veel ruimte is echter wel, dat er ruimte is voor nieuwkomers om een poging te wagen, (of om te laten zien dat de markt het zelf kan,) zonder dat daarvoor eerst een oudgediende het veld moet ruimen. Oftewel, experimenten kunnen 'veilig' plaatsvinden en dat de beste moge winnen. Daarbij kan de extra ruimte natuurlijk ook voor extra geluidskwaliteit of voor diashows gebruikt worden. Ik zeg dus toch: herindeling en extra muxen? Gewoon doen!

EtherScout
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 27 sep 2018 12:56

Iemand enig idee of er nog iets gebeurt met die herindeling? Is er überhaupt nog overleg? Het is nu alweer maanden oorverdovend stil. De huidige onvolkomenheden bij de regio-omroepen zijn nog altijd niet opgelost en de kleine omroepen zitten al sinds 1 januari te wachten...

Gebruikersavatar
fdboer
Berichten: 282
Lid geworden op: 10 aug 2011 10:33

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door fdboer » 27 sep 2018 16:08

jessica schreef:
07 sep 2018 01:48
GerjanOpDreef schreef:
06 sep 2018 23:06
In Berlijn zitten er 60 radiostations op DAB+. Dat wordt lastig kiezen.
In Londen worden het er ook steeds meer. Ieder zichzelf respecterend station zit daar op DAB+
Begrijp nog steeds niet dat er mensen zeggen dat het in Nederland niets wordt. Nederland loopt wel achter ja.
Maar alleen in Amsterdam zouden er al 40 tot 50 stations op DAB+ moeten zitten.
Wat 'lokaal' is in Berlijn of Londen is hier minstens de hele Randstad.

EtherScout
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 27 sep 2018 19:34

GerjanOpDreef schreef:
27 sep 2018 18:23
fdboer schreef:
27 sep 2018 16:08
jessica schreef:
07 sep 2018 01:48
In Londen worden het er ook steeds meer. Ieder zichzelf respecterend station zit daar op DAB+
Begrijp nog steeds niet dat er mensen zeggen dat het in Nederland niets wordt. Nederland loopt wel achter ja.
Maar alleen in Amsterdam zouden er al 40 tot 50 stations op DAB+ moeten zitten.
Wat 'lokaal' is in Berlijn of Londen is hier minstens de hele Randstad.
In onze randstad kan je ook prima een radiostation runnen. Al zou het wel helpen als je gewoon met 1 editie mag werken.
Dat mag best, zeker op kavel B5, dat in alle drie de provincies dekking heeft. Op de andere kavels is het een kwestie van opnieuw veilen, zodat de regiogerichtheid op 10% uit komt. Met 10% kan je makkelijk drie regio's bedienen, zeker in de randstad. Het is namelijk niet erg als je, naast muziek en info van een regio, ook muziek en info uit een andere regio uitzendt. Voor DAB+only-stations geldt (nog) helemaal geen regiogerichtheid, dus dan kan alles wat je wilt.

EtherScout
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 27 sep 2018 20:33

GerjanOpDreef schreef:
27 sep 2018 20:02
EtherScout schreef:
27 sep 2018 19:34
GerjanOpDreef schreef:
27 sep 2018 18:23
In onze randstad kan je ook prima een radiostation runnen. Al zou het wel helpen als je gewoon met 1 editie mag werken.
Dat mag best, zeker op kavel B5, dat in alle drie de provincies dekking heeft. Op de andere kavels is het een kwestie van opnieuw veilen, zodat de regiogerichtheid op 10% uit komt. Met 10% kan je makkelijk drie regio's bedienen, zeker in de randstad. Het is namelijk niet erg als je, naast muziek en info van een regio, ook muziek en info uit een andere regio uitzendt. Voor DAB+only-stations geldt (nog) helemaal geen regiogerichtheid, dus dan kan alles wat je wilt.
Mag een radiostation zonder toestemming van het CvdM zomaar op de DAB+ frequentie van MTVNL uitzenden?
Het CvdM bepaalt de regiogerichtheid niet. Die is gekoppeld aan de FM B-kavels die uitgegeven worden door het AT. Het CvdM bepaalt of je überhaupt een Nederlandse commerciële omroep mag zijn. Dus ja, je hebt die CvdM-toestemming wel nodig op het MTVNL-net.

Madurodam FM
Berichten: 1414
Lid geworden op: 10 okt 2002 15:06

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door Madurodam FM » 15 okt 2018 15:41

Toch leuk om de ontwikkelingen rond de uitrol van DAB+ in Frankrijk te volgen. Ook daar waren het de grote partijen als RTL, NRJ Group en bijvoorbeeld SkyRock die er alles aan deden om DAB+ niet te laten slagen. Het liep echter anders, via regionale DAB+ muxen gingen de afgelopen periode vele kleine stations van start; lokaal, regionaal en stations met een specifieke doelgroep. Het is nu de NRJ Group die eieren voor zijn geld kiest en aanvragen heeft ingediend voor enkele regio muxen. Als NRJ gaat, dan kun je er zeker van zijn dat ook RTL (de grootste tegenstander van DAB+ in Europa) overstag gaat. Dat deed het onlangs ook als 1 van de laatste in Duitsland. Luxemburg kan dan ook niet meer lang gaan duren.
"de grootste hits voor 't kleinste stadje van Nederland"

DX'r
Berichten: 3425
Lid geworden op: 28 mar 2005 17:10

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door DX'r » 15 okt 2018 18:32

GerjanOpDreef schreef:
27 sep 2018 20:02
EtherScout schreef:
27 sep 2018 19:34
GerjanOpDreef schreef:
27 sep 2018 18:23
In onze randstad kan je ook prima een radiostation runnen. Al zou het wel helpen als je gewoon met 1 editie mag werken.
Dat mag best, zeker op kavel B5, dat in alle drie de provincies dekking heeft. Op de andere kavels is het een kwestie van opnieuw veilen, zodat de regiogerichtheid op 10% uit komt. Met 10% kan je makkelijk drie regio's bedienen, zeker in de randstad. Het is namelijk niet erg als je, naast muziek en info van een regio, ook muziek en info uit een andere regio uitzendt. Voor DAB+only-stations geldt (nog) helemaal geen regiogerichtheid, dus dan kan alles wat je wilt.
Mag een radiostation zonder toestemming van het CvdM zomaar op de DAB+ frequentie van MTVNL uitzenden?
Nee

Gebruikersavatar
Echtwel
Berichten: 2747
Lid geworden op: 28 nov 2007 11:04

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door Echtwel » 16 okt 2018 09:38

DX'r schreef:
15 okt 2018 18:32
GerjanOpDreef schreef:
27 sep 2018 20:02
EtherScout schreef:
27 sep 2018 19:34


Dat mag best, zeker op kavel B5, dat in alle drie de provincies dekking heeft. Op de andere kavels is het een kwestie van opnieuw veilen, zodat de regiogerichtheid op 10% uit komt. Met 10% kan je makkelijk drie regio's bedienen, zeker in de randstad. Het is namelijk niet erg als je, naast muziek en info van een regio, ook muziek en info uit een andere regio uitzendt. Voor DAB+only-stations geldt (nog) helemaal geen regiogerichtheid, dus dan kan alles wat je wilt.
Mag een radiostation zonder toestemming van het CvdM zomaar op de DAB+ frequentie van MTVNL uitzenden?
Nee
Alles wat "uitzenden "moet door de CvdM en AT en SENA en Buma molens , en als je als arme radiostation dan eindelijk een beetje goed draai komen onze vrienden van de Belastingdienst nog even hun deel halen. .... welkom in Nederland :))

Plaats reactie