Herindeling DAB+netten

Frequentie planning, zerobase, ontvangstproblemen, gevoeligheid van tuners, de beste antenne opstelling en omgevallen masten

Moderator: admin6

Plaats reactie
Satfreak13
Berichten: 327
Lid geworden op: 16 sep 2012 09:02

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door Satfreak13 » 13 nov 2019 14:23

LokaleSter schreef:
12 nov 2019 02:30

NPO Radio 2 t/m de rest verdoen hun publieke taak. Daar is het muziek wat de klok slaat, alle programma's klinken hetzelfde. Als voorbeeld. Rob Stenders zit er voor BNNVARA, maar er zit nooit iemand van FNV bij hem in de studio om te praten over een socialistische demonstratie en om arbeiders op te roepen vooral mee te doen. Dat is gek voor iemand die bij een socialistische omroep zit.
Nu begrijp ik helemaal niet meer waarom je dan hierboven suggereert dat de zuilen elk nog een eigen dab+ zender zouden moeten hebben.

Ik begon de discussie immers met dat de zuilen niet meer van deze tijd zijn. En jij wil ze overeind houden.

En wat Radio's 2-5 doen, doen publieke zenders in het buitenland ook: bepaalde muziek, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrondinformatie gericht op de doelgroep. Het zijn gewoon nationale zenders geworden a la BBC 1-3. Maar wel met een heel eigen insteek.
NPO Radio 1 kan duidingen en achtergronden/analyses verschaffen. Nieuwsgaring doen we zelf wel via apps en nieuwssites.

De wereld is veranderd, en die jaren 30 zuilen passen er helemaal niet meer in. Ze worden kunstmatig in leven gehouden.

Geldt ook voor de EO en de NCRV: we hebben Grootnieuwsradio en Family7, en als er vraag naar is. kan men vrijelijk nog meer zenders starten.
De KRO heeft Radio Maria naast zich.

Genoemde radiozenders zit trouwens al op dab+, dus deze omroepen hoeven niet nog een keer apart een eigen zender. Voegt niks toe.

LokaleSter
Berichten: 257
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door LokaleSter » 13 nov 2019 19:49

Satfreak13 schreef:
13 nov 2019 14:23
LokaleSter schreef:
12 nov 2019 02:30

NPO Radio 2 t/m de rest verdoen hun publieke taak. Daar is het muziek wat de klok slaat, alle programma's klinken hetzelfde. Als voorbeeld. Rob Stenders zit er voor BNNVARA, maar er zit nooit iemand van FNV bij hem in de studio om te praten over een socialistische demonstratie en om arbeiders op te roepen vooral mee te doen. Dat is gek voor iemand die bij een socialistische omroep zit.
Nu begrijp ik helemaal niet meer waarom je dan hierboven suggereert dat de zuilen elk nog een eigen dab+ zender zouden moeten hebben.

Ik begon de discussie immers met dat de zuilen niet meer van deze tijd zijn. En jij wil ze overeind houden.

En wat Radio's 2-5 doen, doen publieke zenders in het buitenland ook: bepaalde muziek, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrondinformatie gericht op de doelgroep.
Kijk. En nu zijn we er. Goed dat je het nu eindelijk zelf bevestig.

Je eigen woorden, nog even vetgedrukt. Lees even heel goed wat je hebt opgetikt en laat het tot je inwerken. Dat is namelijk precies wat de doelstelling is van de omroepverenigingen.

bepaalde muziek, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrondinformatie gericht op de doelgroep.

Dat is precies wat BNNVARA dj moet doen. Zijn doelgroep is de arbeider. Voor die arbeider moet hij bepaalde muziek draaien, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrond informatie, gericht op de doelgroep. En daarvoor moet hij die FNV medewerker in de studio halen. Om zijn doelgroep te bedienen.

Als je weet wat de doelstelling van die omroep is, dan weet je ook dat Radio 2 t/m de rest daarin compleet falen. Daarom zou deze publieke omroep opgeheven moeten worden en plaatsmaken voor een omroep die zijn achterban wel serieus neemt. En ja, dan zijn inderdaad de zuilen weer terug.

Satfreak13
Berichten: 327
Lid geworden op: 16 sep 2012 09:02

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door Satfreak13 » 14 nov 2019 11:39

LokaleSter schreef:
13 nov 2019 19:49

Je eigen woorden, nog even vetgedrukt. Lees even heel goed wat je hebt opgetikt en laat het tot je inwerken. Dat is namelijk precies wat de doelstelling is van de omroepverenigingen.

bepaalde muziek, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrondinformatie gericht op de doelgroep.

Dat is precies wat BNNVARA dj moet doen. Zijn doelgroep is de arbeider. Voor die arbeider moet hij bepaalde muziek draaien, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrond informatie, gericht op de doelgroep. En daarvoor moet hij die FNV medewerker in de studio halen. Om zijn doelgroep te bedienen.

Als je weet wat de doelstelling van die omroep is, dan weet je ook dat Radio 2 t/m de rest daarin compleet falen. Daarom zou deze publieke omroep opgeheven moeten worden en plaatsmaken voor een omroep die zijn achterban wel serieus neemt. En ja, dan zijn inderdaad de zuilen weer terug.
Niet netjes, dat je zo aan de haal gaat met mijn woorden.

Ik heb betoogd 1) dat de zuilen achterhaald zijn en 2) dat de NPO per zender doelgroepen (prima) bedient. Vergelijkbaar met de publieke omroepen in het buitenland.

En dat er(ik) geen behoefte heb aan een revival van de jaren 30 zuiltjes via dab+. Iets wat jij kennelijk wel voorstaat.

Ik heb het ook nog maar even vetgedrukt.

Ik stel voor, dat we de discussie nu maar sluiten. We vallen in herhaling.

waterveenmos
Berichten: 1124
Lid geworden op: 07 mar 2002 01:00

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door waterveenmos » 14 nov 2019 12:13

LokaleSter schreef:
13 nov 2019 19:49
Dat is precies wat BNNVARA dj moet doen. Zijn doelgroep is de arbeider. Voor die arbeider moet hij bepaalde muziek draaien, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrond informatie, gericht op de doelgroep. En daarvoor moet hij die FNV medewerker in de studio halen. Om zijn doelgroep te bedienen.

Als je weet wat de doelstelling van die omroep is, dan weet je ook dat Radio 2 t/m de rest daarin compleet falen. Daarom zou deze publieke omroep opgeheven moeten worden en plaatsmaken voor een omroep die zijn achterban wel serieus neemt. En ja, dan zijn inderdaad de zuilen weer terug.
Ik beschouw mijzelf als nogal links, en dus de achterban van BNNVARA, maar ik zit toch écht niet te wachten op een interview met een FNV-medewerker in een muziekprogramma, en alleen maar de internationale, Het Goede Doel, het Klein Orkest, Bob Fosko of socialistische strijdliederen in de muziekmix. Als ik verdieping wil schakel ik wel naar Radio 1. En ik denk dat iedereen die zich nog aangetrokken voelt tot een bepaalde "zuil" inmiddels ook prima zelf op zoek kan gaan naar de achtergronden en gesprekken die hij of zij wil horen of zien, via on demand, internet, podcasts en nieuwsradio-zenders. Ik vind het zelfs nogal betuttelend overkomen om die verdieping per sé in een muziekprogramma te willen weven. Wat is er mis met een radiozender die goeie muziekradio maakt en onderdeel is van de NPO?
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan?

LokaleSter
Berichten: 257
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door LokaleSter » 14 nov 2019 20:00

Satfreak13 schreef:
14 nov 2019 11:39
LokaleSter schreef:
13 nov 2019 19:49

Je eigen woorden, nog even vetgedrukt. Lees even heel goed wat je hebt opgetikt en laat het tot je inwerken. Dat is namelijk precies wat de doelstelling is van de omroepverenigingen.

bepaalde muziek, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrondinformatie gericht op de doelgroep.

Dat is precies wat BNNVARA dj moet doen. Zijn doelgroep is de arbeider. Voor die arbeider moet hij bepaalde muziek draaien, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrond informatie, gericht op de doelgroep. En daarvoor moet hij die FNV medewerker in de studio halen. Om zijn doelgroep te bedienen.

Als je weet wat de doelstelling van die omroep is, dan weet je ook dat Radio 2 t/m de rest daarin compleet falen. Daarom zou deze publieke omroep opgeheven moeten worden en plaatsmaken voor een omroep die zijn achterban wel serieus neemt. En ja, dan zijn inderdaad de zuilen weer terug.
Niet netjes, dat je zo aan de haal gaat met mijn woorden.

Ik heb betoogd 1) dat de zuilen achterhaald zijn en 2) dat de NPO per zender doelgroepen (prima) bedient. Vergelijkbaar met de publieke omroepen in het buitenland.

En dat er(ik) geen behoefte heb aan een revival van de jaren 30 zuiltjes via dab+. Iets wat jij kennelijk wel voorstaat.

Ik heb het ook nog maar even vetgedrukt.

Ik stel voor, dat we de discussie nu maar sluiten. We vallen in herhaling.
Nou, ik was eigenlijk vooral heel blij dat je wel begrijpt wat de taak is voor de publieke omroep.

De omroepen bedienen hun doelgroep, de zenders zou het dienende middel moeten zijn. BNNVARA is er voor de socialist, 3FM is het middel om socialistische jongeren te bereiken, Radio 2 is er voor de socialistische tussengroep, en Radio 5 voor de socialistische bejaarden.

In de jaren '90 heeft men een model opgetuigd waarbij de omroepverenigingen de zender moeten gaan dienen. Een inmiddels hopeloos ouderwets en achterhaald idee wat hoognodig gemoderniseerd moet worden. En hoe fijn, DAB+ biedt die mogelijkheid.

Het model wat jij voorstelt is het BBC model. Daar is helemaal niets mis mee, daar pleit ik ook voor. Maar dan moeten we wel iets aan met die omroep verenigingen. Afschaffen of eigen ruimte bieden. Die ruimte is er en opheffen van de omroepverenigingen vind ik zonde, dus heeft een eigen mux voor omroepverenigingen mijn voorkeur. En ja, dan krijg je inderdaad weer een zuilensysteem. Een modern zuilensysteem wat klaar is voor de toekomst.

Vooralsnog wordt de capaciteit van DAB+ nog niet half benut door de NPO en blijven ze liever in een achterhaald jaren '90 systeem hangen, aangevuld met wat non-stop streampjes. Zonde van de ruimte, zonde van het belastinggeld en zonde van de mogelijkheden.

Maar goed, inderdaad goed om te stoppen met deze discussie, want we gaan elkaar toch niet overtuigen.

LokaleSter
Berichten: 257
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door LokaleSter » 14 nov 2019 20:46

waterveenmos schreef:
14 nov 2019 12:13
LokaleSter schreef:
13 nov 2019 19:49
Dat is precies wat BNNVARA dj moet doen. Zijn doelgroep is de arbeider. Voor die arbeider moet hij bepaalde muziek draaien, aangevuld en afgewisseld met bepaalde achtergrond informatie, gericht op de doelgroep. En daarvoor moet hij die FNV medewerker in de studio halen. Om zijn doelgroep te bedienen.

Als je weet wat de doelstelling van die omroep is, dan weet je ook dat Radio 2 t/m de rest daarin compleet falen. Daarom zou deze publieke omroep opgeheven moeten worden en plaatsmaken voor een omroep die zijn achterban wel serieus neemt. En ja, dan zijn inderdaad de zuilen weer terug.
Ik beschouw mijzelf als nogal links, en dus de achterban van BNNVARA, maar ik zit toch écht niet te wachten op een interview met een FNV-medewerker in een muziekprogramma, en alleen maar de internationale, Het Goede Doel, het Klein Orkest, Bob Fosko of socialistische strijdliederen in de muziekmix. Als ik verdieping wil schakel ik wel naar Radio 1. En ik denk dat iedereen die zich nog aangetrokken voelt tot een bepaalde "zuil" inmiddels ook prima zelf op zoek kan gaan naar de achtergronden en gesprekken die hij of zij wil horen of zien, via on demand, internet, podcasts en nieuwsradio-zenders. Ik vind het zelfs nogal betuttelend overkomen om die verdieping per sé in een muziekprogramma te willen weven. Wat is er mis met een radiozender die goeie muziekradio maakt en onderdeel is van de NPO?
Dat de NPO één radiostation heeft om hitjes te draaien, van mij hoeft het niet, maar ik kan er nog bij inkomen. Dat er nog een tweede radiostation is om hitjes te draaien, zelfde verhaal.

Ik snap ook wel dat als jij naar Rob Stenders zit te luisteren, dat je dan geen socialistisch gezever wil, en dat je meer wil horen als socialistische strijdliederen. Maar is het echt zo'n groot probleem als BNNVARA een socialistisch strijdlied programmeert op de plek waar AVROTROS een Volendamse meezinger zou draaien? Lijkt me toch niet het grootste probleem.

Op DAB+ zitten 12 NPO radiostations, waarvan er 11 muziekzenders zijn. Dat is hetgeen wat mij stoort. Vooropgesteld, zoals ik al eerder heb gezegd, ik zie het liefst 2 NOS radiostations en iedere omroepvereniging zijn eigen plekje op de mux. Maar als alles blijft zoals het nu is, dan zijn er toch wel meer mogelijkheden.

Zoals je zelf opmerk, als ik verdieping wil, dan schakel ik wel naar Radio 1. Of je luistert een podcast.

Maar zou er op die DAB+ mux geen ruimte zijn voor een radiostation wat een beetje tussen Radio 1 en Radio 2 inhangt? Wat meer muziek als op Radio 1, wat meer gepraat als op Radio 2.

Of een radiostation waarbij er wat diepgaander met gasten wordt gesproken? Radio 1 is vaak vrij snel met veel verschillende (telefonische) gasten die allemaal een paar minuten hebben om iets te zeggen. Er kan toch ook een radiostation opgetuigd worden waarin een gast een uur de tijd heeft om zijn verhaal te vertellen.

En al die podcasts, moeten die nu echt achter de schermen opgenomen worden? Je kan die dingen tijdens het opnemen ook gewoon uitzenden toch.

Iedereen die zich tot een zuil aangetrokken voelt, die kan inderdaad heel goed elders terecht. Muziek kan ook in dat lijstje. Partijen als Spotify en YouTube bieden alle muziek aan die jij wilt horen.

Satfreak13
Berichten: 327
Lid geworden op: 16 sep 2012 09:02

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door Satfreak13 » 16 nov 2019 10:09

LokaleSter schreef:
14 nov 2019 20:46

Of een radiostation waarbij er wat diepgaander met gasten wordt gesproken? Radio 1 is vaak vrij snel met veel verschillende (telefonische) gasten die allemaal een paar minuten hebben om iets te zeggen. Er kan toch ook een radiostation opgetuigd worden waarin een gast een uur de tijd heeft om zijn verhaal te vertellen.

En al die podcasts, moeten die nu echt achter de schermen opgenomen worden? Je kan die dingen tijdens het opnemen ook gewoon uitzenden toch.
Radio 1 en BNR hebben dagelijks uitgebreide studiogesprekken. En BNR zendt podcasts ook live uit en verwijst ernaar.
Bepaalde uitgangspunten van jou (in jouw pleit om er DAB+ aan te besteden) kloppen niet met de feiten.
Ik dat zeg ik als dagelijkse luisteraar van beide zenders.

EtherScout
Berichten: 1578
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 05 dec 2019 21:20

Het was al een tijdje duidelijk dat de ooit voor omroep gecoördineerde L-bandfrequenties nooit voor DAB+ gebruikt zouden gaan worden, maar nu is dit definitief voorbij. De L-band (1400 MHz) wordt geveild voor 5G. Dit geldt zowel voor de T-DAB-kanalen LA t/m LP als voor de S-DAB-kanalen LQ t/m LW. DAB+ mist hier weinig aan, aangezien hiervoor een netwerk met bijna de dichtheid van een GSM-net nodig was voor een fatsoenlijke dekking. En dat is eenvoudigweg te duur.

Er is nog wel hoop voor extra frequenties, als kanaal 13A t/m 13F (230 t/m 240 MHz, NATO-band) voor DAB+ vrijgegeven zouden worden. Iedere DAB+ontvanger kan hiermee omgaan, in tegenstelling tot de L-band, waarvoor vrijwel geen ontvangers beschikbaar zijn. Deze kanalen 13 zouden een welkome aanvulling zijn voor de lokale muxen, die dan minder afhankelijk worden van het wel slagen van de internationale coördinatieprocedure van de lopende DAB+ herindeling, die voor 2022 afgerond zou moeten zijn.

LokaleSter
Berichten: 257
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door LokaleSter » 05 dec 2019 22:19

Ik zie echt niet in waarom er meer muxen bij moeten komen. Met FM en DAB+ samen is er ruimte voor 41 landelijke radiostations, waarvan er nu slechts 17 zijn ingevuld, terwijl er 13 een dubbele dekking hebben.

Beter worden FM en DAB+ in 2022 compleet leeggemaakt, krijgt de NPO 5 kavels terug op DAB+ en kunnen de overige 35 kavels (25 op DAB+, 10 op FM) naar eigen inzicht worden ingevuld door commerciële radiostations. De FM kavels komen pas beschikbaar als de DAB+ kavels volledig zijn benut.

EtherScout
Berichten: 1578
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door EtherScout » 06 dec 2019 09:35

LokaleSter schreef:
05 dec 2019 22:19
EtherScout schreef:
05 dec 2019 21:20
Er is nog wel hoop voor extra frequenties, als kanaal 13A t/m 13F (230 t/m 240 MHz, NATO-band) voor DAB+ vrijgegeven zouden worden. Deze kanalen 13 zouden een welkome aanvulling zijn voor de lokale muxen, die dan minder afhankelijk worden van het wel slagen van de internationale coördinatieprocedure van de lopende DAB+ herindeling, die voor 2022 afgerond zou moeten zijn.
Ik zie echt niet in waarom er meer muxen bij moeten komen. Met FM en DAB+ samen is er ruimte voor 41 landelijke radiostations, waarvan er nu slechts 17 zijn ingevuld, terwijl er 13 een dubbele dekking hebben.
De plannen voor de herindeling (3x landelijk, 1x regionaal, 1x lokaal, 1x+randstad MTVNL) zijn goed genoeg, maar het blijft een internationale coördinatieprocedure, waarvan je nooit precies weet hoe de hazen gaan lopen. In een slecht geval zou dit een minder flexibele en/of een minder gunstige indeling kunnen betekenen, dan die in de plannen is geschetst. Met de kanalen 13 erbij heb je meer ruimte om een mooie indeling te maken, die aansluit bij de vraag.

Madurodam FM
Berichten: 1507
Lid geworden op: 10 okt 2002 15:06

Re: Herindeling DAB+netten

Bericht door Madurodam FM » 06 dec 2019 15:32

Voor een luisteraar in de Randstad zou dat dus in het meest gunstigste geval betekenen dat deze rond de 100 stations kan ontvangen. Dat is vergelijkbaar met wat je momenteel in Londen kunt ontvangen.
"de grootste hits voor 't kleinste stadje van Nederland"

Plaats reactie