Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Frequentie planning, zerobase, ontvangstproblemen, gevoeligheid van tuners, de beste antenne opstelling en omgevallen masten
Satfreak13
Berichten: 179
Lid geworden op: 16 sep 2012 09:02

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door Satfreak13 » 22 jul 2017 08:50

Het blijft stil, dus ik ga er maar vanuit dat de stelling van MFM inderdaad uit de lucht gegrepen is.
DAB+ wordt immers momenteel in Nederland door de politiek gestimuleerd i.p.v. uitgemolken.

Gebruikersavatar
MFM
Berichten: 3246
Lid geworden op: 11 jul 2005 16:56

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door MFM » 22 jul 2017 13:50

Stelling ; aanname..who cares. Maar logisch nadenken en dan liefst verder dan " dab is leuk vs dab is niet leuk" is toch niet zo moeilijk?

Feit: naast geld op tafel voor de landelijke en regionale commerciele FM kavels wil de overheid extra investeringen zien van de houders in dab+. Daar zitten dus extra kosten in. Mag jezelf uitrekenen welk percentage (btw, at, toezichthouders die elke vorm van extra uitzendingsoorten doorrekenen in hun tabelletjes, etc) de overheid hiervan ontvangt.

Feit: naast dat "iedere commerciele zender die er belang bij heeft" meedoet met de dab+ campagne, blijken de verkoopcijfers maar mondjesmaat toe te nemen. Marktaandeel blijft achter.
Je investeert dan dus eigenlijk in een schijndood vehikel.

Feit: de onderzoeken bewijzen allemaal dat de doelgroep radioluisteraars vergrijst cq langzaam in leeftijd oploopt.
Nieuwe markten zoals streaming muziek (spotify, youtube etc) in combinatie met de adaptieve doelgroep 10-25 jaar, bewijzen dat er nagenoeg geen instroming meer is van jeugdige luisteraars voor de klassieke manier van radio luisteren.

Dus: investeren in een mooie techniek, opgelegd door de overheid als EIS in je vergunningsvoorwaarden, terwijl de winst/doelgroep/belangen daar voor het gros der commercielen ver te zoeken is. De enige die daar geld mee verdienen is onze overheids-laag. Daar kun je het bijna niet mee oneens zijn.
Zeker omdat de publieke omroep dit zelfde riedeltje met staatssteun dan ook nog eens uit mag voeren..dus de commerciele omroepen betalen simpel gezegd extra, de publieke landelijken krijgen het via de staat.

En er staan genoeg voorbeelden op t web, google de bronnen (waarom heb je eigenlijk een bron voor logisch nadenken nodig?) zelf maar.

Ik ben van mening dat het versneld afschakelen van FM geen luisteraars zal kosten, hooguit wat reeelere meetcijfers zal brengen en her en der de feiten wat juister in beeld brengt.
Kijk maar eens naar de noorse luistercijfers vergeleken met een paar jaar geleden alleen analoog. En nee. Die zoek je zelf maar op :))

Satfreak13
Berichten: 179
Lid geworden op: 16 sep 2012 09:02

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door Satfreak13 » 24 jul 2017 21:09

Feiten en stellingen/aannames...who cares?

Feit 1: de overheid "vangt"? Maar dat zijn wij. De overheid investeert ook, bijv. in dab+. Dat dit gebeurt, zeg je verderop: "de publieke landelijke krijgen het (?) via de staat". Dat zijn wij. Niks mis mee, behoort tot de kerntaak van een overheid.

Feit 2: "Je investeert dus eigenlijk in een schijndood vehikel.". Dat is jouw conclusie, geen FEIT!
FM bestond in Nederland al eind jaren 50/begin jaren 60. Weet je hoe lang het duurde voordat ALLE PUBLIEKE zenders LANDELIJKE dekking hadden? Hilversum 1-4 hebben er decennialang over gedaan, tot in de jaren 80. NPO Radio 5 heeft nooit op FM gezeten. Dus FEIT is, dat FM er 25-30 jaar over heeft mogen doen om ingeburgerd te raken en landelijke dekking te krijgen. En nu DAB+ al afdoen als "schijndood"?

FEIT 3: de doelgroepen radioluisteraars vergrijzen. Klopt. Dus? Stoppen met nieuwe digitale technieken, die bovendien inspelen op mobiel gebruik waar ook ouderen al mee vertrouwd zijn?

"Ik ben van mening dat het versneld afschakelen van FM geen luisteraars zal kosten."
Stelling? Aanname? Geen FEIT in ieder geval, want het is niet te verifiëren. En geen land in Europa zal dit in zijn hoofd halen tenzij er een 100% DAB+ dekking binnen en buiten is. Zoals in Noorwegen.
Heel voorzichtig wordt momenteel AM afgeschakeld in Europa, en dat is al een probleem in sommige delen omdat er nog steeds geen fatsoenlijke FM dekking is!!

En is radio als medium dan achterhaald?
Zodra er een calamiteit is, is er geen beter communicatiemiddel. Daar kan geen Spotify of Streaming tegenop. Dat die overal (ook buiten) verkrijgbaar zijn buiten de grote bevolkingscentra, is voorlopig ook nog lang geen feit!

Gebruikersavatar
MFM
Berichten: 3246
Lid geworden op: 11 jul 2005 16:56

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door MFM » 24 jul 2017 23:09

Feit 1. Kavelhouder is verplicht om naast FM ook in dab+ te investeren. Behalve de publieke omroepen. Die hebben in ieder geval dezelfde hoge kosten niet. En hebben ze die wel, dan komt er gewoon een ander potje open.
Kerntaak van de publieke omroepen is informeren. Niet experimenteren op grote schaal met de uitrol van alternatieve ontvangstmogelijkheden. Het gaat tenslotte maar om het bereiken van een klein deel van de nederlandse bevolking als het om radio luisteren gaat.
Dan zijn FM voor in de auto, kabel analoog en digitaal voor thuis en mobiel voor overig al voldoende.
Tenzij FM meteen uitgaat. Scheelt een hoop.

Feit2. De doelgroep verkleint, de jongeren laten het links liggen en de gehele nieuwe generatie kent het fenomeen radio alleen van achterin de auto zittend spelend op de smartphone pappa en mamma voorin zittend naar lachzakradio zien luisteren...
Ouderen hebben vaak nog wel de radio aan maar daar is bijna niets meer voor. Blijven de 25-55 jarigen van nu of over 10 jaar de 35-55 jarigen over. Dus ja. Feit is dat klassiek gemaakte radio langzaamaan dood gaat. Daar heb je genoeg marktonderzoeken voor. Dus feit.

Feit3. Nee. Niet stoppen met vernieuwen, maar gewoon FM uitzetten zodra landelijk dab+ werkelijkheid is. Dan heb je trouwens wel meteen een marktverschuiving waar de meeste omroepen behalve Talpa dan op hopen.
Daarnaast heeft bijna elke persoon met smartphone een SMS alert voor werkelijk vanalles tegenwoordig. Heb je geeneens radio meer voor nodig. Sterker nog: radio is consequent altijd minimaal een kwartier tot 20 minuten te laat met actuele verkeersinfo. Of standaard alleen tussen 8 en 18 uur doordeweeks goed geinformeerd tegenover 24/7 nieuwssites op smart apps en dergelijke.
Dus voor info heb je geen radio oude stijl nodig.

Daarnaast: " ik ben van mening...MENING.." is dus een mening en inderdaad zoals jij concludeert geen feit. Lezen...

Over noorwegen: het schijnt daar flink uit de klauwen te lopen met overstromingen volgens internet berichten. Nog niets van gehoord op de radio.

EtherScout
Berichten: 1276
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door EtherScout » 25 jul 2017 11:46

Kerntaak van de overheid is wel degelijk het invoeren en stimuleren van nieuwe technieken. Zeker als bestaande belangen en verworven rechten deze vernieuwing in de weg staan. Ik ben blij dat de overheid DAB+ invoert, omdat de keuze aan etherradiostations hierdoor flink toeneemt. DAB+ is echte radio: via de ether en free-to-air. Dat DAB+ ook nog energie- en etherruimte-efficiënter is dan FM, is mooi meegenomen.

FM moet wel uit, hoe eerder hoe beter. Dit neemt het concurrentievoordeel van de grote stations weg, waardoor de kleinere stations meer kans hebben. Daarnaast bespaart dit geld voor de grotere stations, waardoor er geld vrijkomt (en zonder FM ook de noodzaak ontstaat) voor betere 99% DAB+dekking en voor betere themakanalen op DAB+.

Uiteindelijk zal er op DAB+ een mix ontstaan van stations in hoge en stations in middelmatige geluidskwaliteit. Die laatste groep zullen vooral landelijke en (groot)regionale stations zijn die nu helemaal niet in de ether zitten. Naar mijn mening kan het radiolandschap er alleen maar op vooruit gaan.

Ik heb bewondering voor de dappere zet van Noorwegen. Dat vele landen dit voorbeeld mogen volgen!

Satfreak13
Berichten: 179
Lid geworden op: 16 sep 2012 09:02

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door Satfreak13 » 25 jul 2017 13:09

MFM schreef:
24 jul 2017 23:09
Feit 1. Kavelhouder is verplicht om naast FM ook in dab+ te investeren. Behalve de publieke omroepen. Die hebben in ieder geval dezelfde hoge kosten niet. En hebben ze die wel, dan komt er gewoon een ander potje open.
Kerntaak van de publieke omroepen is informeren.
Niet experimenteren op grote schaal met de uitrol van alternatieve ontvangstmogelijkheden. Het gaat tenslotte maar om het bereiken van een klein deel van de nederlandse bevolking als het om radio luisteren gaat.
Dan zijn FM voor in de auto, kabel analoog en digitaal voor thuis en mobiel voor overig al voldoende.
Tenzij FM meteen uitgaat. Scheelt een hoop.

Feit2. De doelgroep verkleint, de jongeren laten het links liggen en de gehele nieuwe generatie kent het fenomeen radio alleen van achterin de auto zittend spelend op de smartphone pappa en mamma voorin zittend naar lachzakradio zien luisteren...
Ouderen hebben vaak nog wel de radio aan maar daar is bijna niets meer voor.
Blijven de 25-55 jarigen van nu of over 10 jaar de 35-55 jarigen over. Dus ja. Feit is dat klassiek gemaakte radio langzaamaan dood gaat. Daar heb je genoeg marktonderzoeken voor. Dus feit.

Feit3. Nee. Niet stoppen met vernieuwen, maar gewoon FM uitzetten zodra landelijk dab+ werkelijkheid is. Dan heb je trouwens wel meteen een marktverschuiving waar de meeste omroepen behalve Talpa dan op hopen.
Daarnaast heeft bijna elke persoon met smartphone een SMS alert voor werkelijk vanalles tegenwoordig. Heb je geeneens radio meer voor nodig.
Sterker nog: radio is consequent altijd minimaal een kwartier tot 20 minuten te laat met actuele verkeersinfo. Of standaard alleen tussen 8 en 18 uur doordeweeks goed geinformeerd tegenover 24/7 nieuwssites op smart apps en dergelijke.
Dus voor info heb je geen radio oude stijl nodig.


Daarnaast: " ik ben van mening...MENING.." is dus een mening en inderdaad zoals jij concludeert geen feit. Lezen...

Over noorwegen: het schijnt daar flink uit de klauwen te lopen met overstromingen volgens internet berichten. Nog niets van gehoord op de radio.
Jij vertroebelt de scheidslijn tussen FEIT en MENING door ze door elkaar te gooien om daarmee jouw MENINGEN (of CONCLUSIES) tot FEITEN te verheffen. En je zet marktonderzoeken naar je hand.
Daardoor rammelt je betoog aan meerdere kanten.

EtherScout
Berichten: 1276
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door EtherScout » 06 aug 2017 13:17

Echtwel schreef:
05 aug 2017 12:30
https://mediamagazine.nl/veel-inwoners- ... akelen-fm/

En dan lees je weer dit ...
Dit zijn geen onverwachte problemen, zeker omdat Noorwegen heel erg vroeg is. Er komen twee zaken naar voren, waarvan de tweede minder snel op te lossen is dan de eerste. Maar ze zijn op te lossen.

1) De ontvangst wordt onvoldoende gevonden. De oplossing is simpel: meer zenders, meer vermogen. En voorlichting over goede ontvangers met goede antennes, bijvoorbeeld door middel van een keurmerk.
2) Veel auto's hebben nog geen DAB+ en losse DAB+adapters zijn niet ideaal. De oplossing is vooral: geef het de tijd. Nieuwe auto's hebben in Noorwegen immers standaard DAB+. Het inbouwen van nieuwe autoradio's en goede antennes in oudere auto's werkt heel goed, maar dat is een arbeidsintensieve en kostbare zaak. Lokale FM is, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, nog lang niet uit in Noorwegen. Deze stations zijn in oude auto's dus nog te ontvangen.

Ik denk dat het uiteindelijk wel goed komt. Ik denk dat het uitschakelen van een deel van de FM-netten ook in Nederland een goede overgangssituatie is. Bijvoorbeeld NPO en commerciëel uit, ROOS en lokaal nog aan. Later lokaal ook uit. Weer later alles uit.

Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4540
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door radiogolfje » 06 aug 2017 16:22

EEn keurmerk zou op zijn plaats zijn, echter veel ontvangers komen uit China, en een keurmerkje maken ze daar ook gewoon na hoor.

Feit is dat ik een ontvanger heb gekocht met externe antenne aansluiting, dus coax connector aansluiting.
Maar het ontvangst was bagger, zeg maar DAB werd DRAB
Din open gemaakt en wat schetst mijn verbazing ...... van de coax connector is alleen het binnencontact middels een draadje aangesloten op de tuner, de massa was gewoon vrij.
Dus de massa aangesloten op de massa van de ontvanger, en toen werkte hij voortreffelijk.
Lasercom, de betaalbare DAB zender

Gebruikersavatar
MFM
Berichten: 3246
Lid geworden op: 11 jul 2005 16:56

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door MFM » 07 aug 2017 12:11

Satfreak13 schreef:
25 jul 2017 13:09
MFM schreef:
24 jul 2017 23:09
Feit 1. Kavelhouder is verplicht om naast FM ook in dab+ te investeren. Behalve de publieke omroepen. Die hebben in ieder geval dezelfde hoge kosten niet. En hebben ze die wel, dan komt er gewoon een ander potje open.
Kerntaak van de publieke omroepen is informeren.
Niet experimenteren op grote schaal met de uitrol van alternatieve ontvangstmogelijkheden. Het gaat tenslotte maar om het bereiken van een klein deel van de nederlandse bevolking als het om radio luisteren gaat.
Dan zijn FM voor in de auto, kabel analoog en digitaal voor thuis en mobiel voor overig al voldoende.
Tenzij FM meteen uitgaat. Scheelt een hoop.

Feit2. De doelgroep verkleint, de jongeren laten het links liggen en de gehele nieuwe generatie kent het fenomeen radio alleen van achterin de auto zittend spelend op de smartphone pappa en mamma voorin zittend naar lachzakradio zien luisteren...
Ouderen hebben vaak nog wel de radio aan maar daar is bijna niets meer voor.
Blijven de 25-55 jarigen van nu of over 10 jaar de 35-55 jarigen over. Dus ja. Feit is dat klassiek gemaakte radio langzaamaan dood gaat. Daar heb je genoeg marktonderzoeken voor. Dus feit.

Feit3. Nee. Niet stoppen met vernieuwen, maar gewoon FM uitzetten zodra landelijk dab+ werkelijkheid is. Dan heb je trouwens wel meteen een marktverschuiving waar de meeste omroepen behalve Talpa dan op hopen.
Daarnaast heeft bijna elke persoon met smartphone een SMS alert voor werkelijk vanalles tegenwoordig. Heb je geeneens radio meer voor nodig.
Sterker nog: radio is consequent altijd minimaal een kwartier tot 20 minuten te laat met actuele verkeersinfo. Of standaard alleen tussen 8 en 18 uur doordeweeks goed geinformeerd tegenover 24/7 nieuwssites op smart apps en dergelijke.
Dus voor info heb je geen radio oude stijl nodig.


Daarnaast: " ik ben van mening...MENING.." is dus een mening en inderdaad zoals jij concludeert geen feit. Lezen...

Over noorwegen: het schijnt daar flink uit de klauwen te lopen met overstromingen volgens internet berichten. Nog niets van gehoord op de radio.
Jij vertroebelt de scheidslijn tussen FEIT en MENING door ze door elkaar te gooien om daarmee jouw MENINGEN (of CONCLUSIES) tot FEITEN te verheffen. En je zet marktonderzoeken naar je hand.
Daardoor rammelt je betoog aan meerdere kanten.
Klopt. Dit is het radioforum. Het enige forum in nl waar je van mening kan zijn dat je conclusie als feit aangenomen mag worden. Of zoiets.
Verder ben ik al jaren een troll...of waren jullie dat vergeten?

EtherScout
Berichten: 1276
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door EtherScout » 07 aug 2017 21:14

Vandaag verscheen een artikel op Radio.nl over het uitschakelen van de FM in Noorwegen. En het grappige is, dat zij dezelfde conclusies trekken dan ik in mijn vorige post. De autoradio's vind men ook een kwestie van tijd. En de publieke omroep NRK gaat na aanleiding van klachten extra zenders plaatsen. Maar ze gaan wel gewoon door. Het gaat gewoon goed komen daar. -bier

Satfreak13
Berichten: 179
Lid geworden op: 16 sep 2012 09:02

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door Satfreak13 » 16 aug 2017 09:38

EtherScout schreef:
07 aug 2017 21:14
En de publieke omroep NRK gaat na aanleiding van klachten extra zenders plaatsen. Maar ze gaan wel gewoon door. Het gaat gewoon goed komen daar. -bier
En zo is het vanaf de jaren 60 ook gegaan met de Nederlandse FM.
Waar die slecht te ontvangen was, was men afhankelijk van de middengolf. En die publieke zenders waren eveneens slecht te ontvangen buiten de randstad toen die zenders nogal vanuit Lopik kwamen. De 747 kwam nog het beste door, maar de 1008 en de 1224 waren een ramp. 's Avonds helemaal.
Maar niemand riep toen: FM is verspilling, stop ermee, want die zit toch niet op verreweg de meeste radio's.
Nee, eerder: "FM is in opkomst".

ransbeek
Berichten: 695
Lid geworden op: 28 dec 2004 04:30

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door ransbeek » 16 aug 2017 13:27

De autoradio's vind men ook een kwestie van tijd.

Wat kost een DAB+ autoradio in Noorwegen, en hoeveel keus is er ginds in modellen? Lijkt me toch ook wel best een erg belangrijke factor.

EtherScout
Berichten: 1276
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door EtherScout » 16 aug 2017 14:30

ransbeek schreef:
16 aug 2017 13:27
De autoradio's vind men ook een kwestie van tijd.

Wat kost een DAB+ autoradio in Noorwegen, en hoeveel keus is er ginds in modellen? Lijkt me toch ook wel best een erg belangrijke factor.
Die tijd zit 'm vooral in het vervangen van de auto's zelf, omdat het vervangen van de autoradio niet zo makkelijk is. In Noorwegen rijden procentueel minstens evenveel nieuwe auto's rond als in Nederland, waaronder veel leasebakken. Misschien zelfs wel meer: Noorwegen is een erg rijk land. Over een paar jaar is het probleem al een stuk minder groot. Ik zou zelf wel de moeite nemen om de radio en de antenne van mijn auto te vervangen.

Noordzee
Berichten: 223
Lid geworden op: 16 dec 2013 20:54

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door Noordzee » 20 sep 2017 21:53

Vandaag werd weer een belangrijke stap gezet in de afschakeling van de FM. Oslo en wijde omgeving is wat betreft de publieke omroep volledig over op DAB+

http://www.radio.nl/814360/noorse-publi ... fm-in-oslo

Een paar regels uit dit artikel:

Inmiddels is duidelijk geworden dat de Noren zich vrij makkelijk aanpassen aan de digitalisering.
Zo luisterde het tweede kwartaal van dit jaar 64,2% van de inwoners van het Nordland naar de radio. Een jaar eerder was dit 64,8%.
72% van de Noren kiest dagelijks voor DAB+ om naar de radio te luisteren, 24% voor internet en 13% voor digitale televisie.

Verschuiving luisteraars
Het is ook vrij logisch dat de grote radiostations die op FM uitzenden/uitzonden terrein verliezen. Door de digitalisering ontdekken luisteraars nieuwe zenders en vindt er een verschuiving plaats. Onder meer de digitale radiostations NRK P1+, Radio Rock en P5 Hits zagen hun luistercijfers fors stijgen. Maar ook de nieuwe stations Vinyl, Topp 40 en Norsk Pop blijken in de smaak te vallen bij de luisteraars.




Ik heb dit jaar een paar weken rondgereden in Noorwegen. De zenders Radio Rock, Vinyl en Norsk Pop vond ik zeker het beluisteren waard. Aanraders als je daar op vakantie bent....

radiofreak6666
Berichten: 849
Lid geworden op: 12 apr 2010 14:24

Re: Noren stappen over op digital radio: en Nederland?

Bericht door radiofreak6666 » 17 aug 2018 19:18

Interessant bericht:

https://www.radiomagonline.com/trends/c ... fm-service

Er staat o.a. dat het aantal mensen dat radio luister van ongeveer 65-70% gezakt is naar onder de 50%. Er wordt zelfs gesproken over het terug aanzetten van FM. Lijkt me financieel lastig haalbaar . .

Misschien toch maar even wachten met uitschakelen van FM hier in onze regio . .

Plaats reactie