DAB+ Publieke Omroep

Frequentie planning, zerobase, ontvangstproblemen, gevoeligheid van tuners, de beste antenne opstelling en omgevallen masten

Moderator: admin6

EtherScout
Berichten: 1917
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door EtherScout »

GerjanOpDreef schreef: 17 jun 2018 20:06
EtherScout schreef: 17 jun 2018 12:41 Als de invoering van extra etherradio, wat de invoering van DAB+ in principe is, enkele commerciële stations de kop kost, dan is dat pure marktwerking. Een commercieel station moet gewoon brengen wat de luisteraar horen wil, in plaats van zich te verlagen tot allerlei protectionistisch gekronkel. Wie dat goed doet, overleeft. Hoe commercieel wil je het hebben?

Mocht de radio ooit verdwijnen, dan is dat niet de schuld van de overgang van FM naar DAB+, maar komt dat door de Spotifys van deze wereld. Spotify biedt immers iets wat radio nooit kan bieden. Dan zijn alle commerciële radiostations de klos. Ook dit is marktwerking. Hoe commercieel wil je het hebben?
Maar om de situatie in Noorwegen erbij te houden, daar is men van een handvol commerciële radiostations naar enkele tientallen commerciële omroepen gegaan. De marktleiders hebben daar grote klappen gekregen en de overigen hebben er luisteraars bij gekregen. Het gevolg is dat er daar middelmatige radio gaat ontstaan, waardoor luisteraars nog veel harder weglopen naar de Spotify's van deze wereld. Hoewel die vooralsnog niet bieden wat radio biedt, zal het niet lang meer duren voor het eerste Spotify radiostation over het internet knalt. DAB+ gaat de dolksteek in de rug worden voor de commerciële ether radio en voorloper Noorwegen zal daar als eerste de gevolgen van gaan merken.
Dus je wilt de luisteraars 'dwingen' om, ondanks mogelijkheden, massaal naar een paar ouderwetse grote stations te blijven luisteren via een verouderd medium? Het spijt mij, maar die tijd is voorbij. De luisteraars willen keuze en die keuze zullen ze krijgen ook. De stations zullen zich moeten aanpassen, anders overleven ze het inderdaad niet. Jammer dan. Laat er dan maar nieuwe stations komen die het wel begrepen hebben.

Ik wil dat die keuze er ook is via free-to-air etherradio, zo simpel is het. En ik ben niet de enige. DAB+ biedt die mogelijkheid en dat voor veel minder geld per station. Het alternatief is geen etherradio en alles via internet, vaak via een mobiel netwerk dat ook in de toekomst nog de nodige gaten kent. En wie betaalt dan de SIM-kaarten en abonnementen van al die radio's die voor algemeen gebruik en dus 'van niemand' zijn? Niet iedereen werkt op een kantoor met gratis WiFi.
Gebruikersavatar
Ane Sybesma
Berichten: 894
Lid geworden op: 03 aug 2002 22:22

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door Ane Sybesma »

EtherScout schreef: 17 jun 2018 10:27 Leuk die persoonlijke ervaringen, maar is het niet veel beter om naar de landelijke situatie te kijken? Op dit moment zijn beide netten niet optimaal, terwijl dat wel zou moeten. FM verbeteren dan? Dat gaat, op hier-en-daar wat lapmiddelen na, gewoon niet. Er zijn simpelweg te weinig frequenties. DAB+ verbeteren dan? Geen probleem, kwestie van de juiste zenders op de juiste plekken neerzetten. Extra frequenties zijn niet nodig. Ik zeg: hou op met dat FM-aangemodder, zet FM uit en steek het vrijgekomen geld in een fatsoenlijk DAB+net.
Ik zou zeggen, zorg dat DAB minimaal net zo goed werkt als FM. Dus ook in huis. Daarna kunnen ze wat mij betreft binnen een paar jaar FM uitschakelen. Maar dan moet DAB dus eerst veel beter gaan werken dan dat nu het geval is.
Gebruikersavatar
2n2219
Berichten: 202
Lid geworden op: 08 nov 2012 21:31

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door 2n2219 »

GerjanOpDreef schreef: 18 jun 2018 13:35
Ik wil niemand ergens toe dwingen. Als jij graag naar het al ruim voor de invoering verouderde DAB+ wilt luisteren, wie ben ik om daar iets van te vinden?

Naar jouw mening willen luisteraars keuze hebben. Nu is vrijwel overal in Nederland de keuze uit pakweg 15 goede radiostations en over het algemeen een paar mindere lokale omroepen.

Straks mag je luisteren naar 30 middelmatige radiostations naar de kwaliteiten van de gemiddelde lokale omroep. Als jij daar naar wil luisteren, prima. Ik hoor liever goede radio.
Voor zover ik weet zit er geen lokalo meer op DAB. Einde (tijdelijke) vergunningen.
Laat dat 15 goede maar weg, allemaal hetzelfde waarvan sommigen met buizenradio sound. Als ik in de auto zit is het óf eigen meuk óf bijvoorbeeld Dance Radio / DR P7 MIX etc.
Voor de rest: eens! :wink:
Een programma is een hinderlijke onderbreking van het testbeeld.
retep
Berichten: 1619
Lid geworden op: 27 feb 2003 14:24

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door retep »

GerjanOpDreef schreef: 18 jun 2018 13:35
Of DAB+ goedkoper is als FM weet ik niet. Ik weet wel dat internet vele malen goedkoper is dan DAB+.

Tuurlijk voor een radio zender met 50 luisteraars... voor een normale radio zenders zoals ze op dit moment bestaat is Internet veel duurder dan FM of DAB+
retep
Berichten: 1619
Lid geworden op: 27 feb 2003 14:24

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door retep »

dat je de kosten voor een FM of DAB+ zender een beetje (veel) te hoog inschat.
retep
Berichten: 1619
Lid geworden op: 27 feb 2003 14:24

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door retep »

ooh vertellen... dat kan iedereen of heb je een bron ?
EtherScout
Berichten: 1917
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door EtherScout »

GerjanOpDreef schreef: 19 jun 2018 18:30
retep schreef: 19 jun 2018 18:22 Tuurlijk voor een radio zender met 50 luisteraars... voor een normale radio zenders zoals ze op dit moment bestaat is Internet veel duurder dan FM of DAB+
Een internet verbinding die miljoenen per jaar kost? Wat denk je zelf?
Er komt voor een groot station meer bij kijken dan alleen een hele dikke internetverbinding (liefst redundant), namelijk dikke servers (ook redundant), koeling, datacenterruimte, eventueel aparte aanvoerlijn en veel, heel veel elektriciteit. Allemaal professioneel spul en da's zeker niet gratis.
retep
Berichten: 1619
Lid geworden op: 27 feb 2003 14:24

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door retep »

je hebt geen "dikke" internet verbinding nodig om het naar de zendmasten te krijgen, die zijn er immers maar een paar, je hebt wel een dikke internet verbinding nodig om 100.000 den luisteraars te gelijk te bereiken.

p.s. mis nog steeds een bron
EtherScout
Berichten: 1917
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door EtherScout »

retep schreef: 20 jun 2018 11:45 je hebt geen "dikke" internet verbinding nodig om het naar de zendmasten te krijgen, die zijn er immers maar een paar, je hebt wel een dikke internet verbinding nodig om 100.000 den luisteraars te gelijk te bereiken.

p.s. mis nog steeds een bron
Klopt, plus dikke servers om al die luisteraars van een eigen, goed klinkende stream te voorzien. Als etherradio verdwijnt en alles naar Internet gaat, dan worden het voor een populair programma mogelijk zelfs meer dan 1.000.000 luisteraars tegelijk. Dat kan zelfs bij een onbeperkte keuze aan stations nog steeds gebeuren. Dan wil je toch niet dat je streamingservertje plat gaat?
Gebruikersavatar
fdboer
Berichten: 362
Lid geworden op: 10 aug 2011 10:33

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door fdboer »

EtherScout schreef: 20 jun 2018 13:04
retep schreef: 20 jun 2018 11:45 je hebt geen "dikke" internet verbinding nodig om het naar de zendmasten te krijgen, die zijn er immers maar een paar, je hebt wel een dikke internet verbinding nodig om 100.000 den luisteraars te gelijk te bereiken.

p.s. mis nog steeds een bron
Klopt, plus dikke servers om al die luisteraars van een eigen, goed klinkende stream te voorzien. Als etherradio verdwijnt en alles naar Internet gaat, dan worden het voor een populair programma mogelijk zelfs meer dan 1.000.000 luisteraars tegelijk. Dat kan zelfs bij een onbeperkte keuze aan stations nog steeds gebeuren. Dan wil je toch niet dat je streamingservertje plat gaat?
Even uitgaande van een 96 kbps (AAC) stream is dat 96 Gbps ...
Afgerond dus zo'n 10 GB/sec.

Praktisch gezien gaat 'm dat niet worden en zul je met 'edge locations' moeten werken om de boel in de hand te houden. Een alternatief zou ip-multicast zijn, maar niemand neemt de moeite dat werkend te krijgen.
Iwanvl
Berichten: 105
Lid geworden op: 26 jun 2017 21:28

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door Iwanvl »

Vandaag lijkt er in mijn regio wat mis te zijn met kanaal 12c, signaal valt vaak weg en is verre van optimaal. De commerciëlen en regionalen doen het prima. Rondom Aalsmeer is het helemaal bar en boos en bijna geen stabiel signaal te krijgen, Op de A4 richting leiden en de 207 richting Alphen is het ook niet al te best. In Alphen zelf ben ik maar geswitched naar een commerciële zender welke wel een goed signaal bood.
Meer mensen met deze ervaring vandaag?
Uncle2
Berichten: 354
Lid geworden op: 07 aug 2012 13:31

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door Uncle2 »

De verminderde ontvangst kwam omdat de zender Hilversum uit de synchronisatie gelopen was. Hoewel de ontvangst na 1 dag weer redelijk normaal geworden is, is er nog steeds uitval in de omgeving van Amsterdam-Oost, Diemen.
lion
Berichten: 576
Lid geworden op: 11 jun 2003 00:25

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door lion »

De NPO schrapt de komende jaren meer dan de helft van haar themakanalen. 3FM Alternative, FunX Slow Jamz, FunX Dance en Radio 4 Concerten verdwijnen, zo staat in het Concessiebeleidplan 2022-2026 van de NPO. De publieke omroep zegt meer te willen inzetten op haar hoofdkanalen.

Met de themakanalen, die zowel online als via DAB+ te beluisteren zijn, richt de NPO zich vooral op de jongere doelgroep. Maar juist het luistergedrag van die doelgroep is volgens de NPO veranderd: van lineaire radio naar on demand audio. “Het bereik van de kanalen onder de jongere doelgroepen is relatief laag en het toegevoegd bereik is gering.”

Voor het themakanaal Radio 4 Concerten gaat die redenering minder op, al stelt de NPO dat ook de doelgroep van Radio 4 steeds vaker de weg naar online, on demand afspeellijsten vindt. NPO: “Daardoor is er minder behoefte aan een lineair kanaal dat doorlopend klassieke concerten uitzendt, zonder enige vorm van presentatie tussen de registraties door.”

Nog drie subkanalen
Door het terugbrengen van het aantal subkanalen voor jongeren, moet er een sterkere focus ontstaan op de hoofdkanalen die zich richten op het jongere publiek: 3FM en FunX. “Hiermee kunnen we ons audio-aanbod voor jongeren een kwaliteitsimpuls geven.”

Naast de zes hoofdkanalen van de NPO (Radio 1 t/m Radio 5 en FunX) blijven er straks drie themakanalen over. Dat zijn Radio 2 Soul & Jazz, SterrenNL en 3FM KX. Per wanneer de andere themakanalen worden opgeheven, is nog niet duidelijk. De NPO moet daar eerst toestemming voor krijgen.

Hoop dat dit in het voordeel van NPO SterrenNL en NPO Soul & Jazz zal zijn kunnen die ook weer van 88 naar 96 terug in kwaliteit.
EtherScout
Berichten: 1917
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door EtherScout »

lion schreef: 07 nov 2020 21:29 De NPO schrapt de komende jaren meer dan de helft van haar themakanalen. 3FM Alternative, FunX Slow Jamz, FunX Dance en Radio 4 Concerten verdwijnen, zo staat in het Concessiebeleidplan 2022-2026 van de NPO. De publieke omroep zegt meer te willen inzetten op haar hoofdkanalen.

-knip-

Naast de zes hoofdkanalen van de NPO (Radio 1 t/m Radio 5 en FunX) blijven er straks drie themakanalen over. Dat zijn Radio 2 Soul & Jazz, SterrenNL en 3FM KX. Per wanneer de andere themakanalen worden opgeheven, is nog niet duidelijk. De NPO moet daar eerst toestemming voor krijgen.

Hoop dat dit in het voordeel van NPO SterrenNL en NPO Soul & Jazz zal zijn kunnen die ook weer van 88 naar 96 terug in kwaliteit.
Ik zie dit niet als een groot probleem. De themakanalen van de NPO hebben een belangrijke rol gespeeld in de begindagen van DAB+, toen ieder station keihard nodig was om een acceptabel aanbod neer te zetten. Inmiddels staan wij aan de vooravond van een grote herindeling van de DAB+frequenties en de uitgifte van een flinke hoeveelheid extra ruimte voor nieuwe commerciële en particuliere stations. DAB+ staat op het punt van doorbreken, als dat niet al gebeurd is.

Kwa geluidskwaliteit betekent dit dat er negen kanalen overblijven. Dit betekent 128 kb/s per station bij EEP 3-A, of 96 kb/s bij EEP 2-A, of een combinatie hiervan. Dit geeft diverse mogelijkheden, maar vast staat wel dat de NPO een meer dan acceptabele geluidskwaliteit op DAB+ neer gaat zetten. Als Radio 1 t/m 5 naar EEP 2-A gaan, dan wordt de ontvangst daarvan de stevigste van alle DAB+stations in de Nederlandse ether.
deradioluisteraar
Berichten: 194
Lid geworden op: 04 nov 2014 15:27

Re: DAB+ Publieke Omroep

Bericht door deradioluisteraar »

EtherScout schreef: 25 nov 2020 11:24 Kwa geluidskwaliteit betekent dit dat er negen kanalen overblijven. Dit betekent 128 kb/s per station bij EEP 3-A, of 96 kb/s bij EEP 2-A, of een combinatie hiervan. Dit geeft diverse mogelijkheden, maar vast staat wel dat de NPO een meer dan acceptabele geluidskwaliteit op DAB+ neer gaat zetten. Als Radio 1 t/m 5 naar EEP 2-A gaan, dan wordt de ontvangst daarvan de stevigste van alle DAB+stations in de Nederlandse ether.
Als ze dan ook nog eens logos gaan meesturen dan wordt het helemaal mooi. Of doen ze dat al en kan mijn autoradio er niet meer overweg? Bij BNR t/m Sublime werkt dit namelijk wel. Bij NPO zie ik alleen maar een naam in tekst (NPO Radio 1, enz.)
Plaats reactie