Corona

Alles wat niet met radio te maken heeft. Tv, internet, kranten enz.

Moderator: admin6

Plaats reactie
Oortjes
Berichten: 5399
Lid geworden op: 22 feb 2004 19:21

Re: Corona

Bericht door Oortjes »

Ik denk niet dat Robert Jensen een goed voorbeeld van goede feitelijke onderbouwing is. Dat is toch meer een roeptoeter die grossiert in nepnieuws.

De gevestigde omroepen, dus RTL en NPO, komen wel met onderbouwing. Hierdoor is het soms ook wat volgzaam. Het RIVM is prima, maar heel wetenschappelijk. In theorie is een proces opgezet waarbij de wetenschappelijke bevindingen naar ambtelijke werkgroepen gaan, waarna de politiek kan beslissen over de ambtelijke voorstellen. In praktijk is Rutte de papegaai van Van Dissel en maakt hij zich de standpunten van het RIVM eigen. Zo durfde hij afgelopen week te beweren dat het niet zijn beleid was de schoken te sluiten en werd hij boos na een hele terechte constatering van Lillian Marijnisen. Dat hele proces van wetenschap tot politieke besluitvorming, de rol van regering en parlement daarin, mag van mij veel kritischer benaderd worden door de Nederlandse pers.

Doen we dat niet, hebben we over vijf jaar nog steeds een wetenschappelijk verantwoorde 1,5 meter maatschappij waarin alle horeca falliet is en mensen doodongelukkige wezens zijn geworden. Ik moet er niet aan denken.
Rock 'n roll is better than music!

WinnaarRadioring2023
Berichten: 975
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Corona

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

Oortjes schreef:
23 apr 2020 19:05
Ik denk niet dat Robert Jensen een goed voorbeeld van goede feitelijke onderbouwing is. Dat is toch meer een roeptoeter die grossiert in nepnieuws.

De gevestigde omroepen, dus RTL en NPO, komen wel met onderbouwing. Hierdoor is het soms ook wat volgzaam. Het RIVM is prima, maar heel wetenschappelijk. In theorie is een proces opgezet waarbij de wetenschappelijke bevindingen naar ambtelijke werkgroepen gaan, waarna de politiek kan beslissen over de ambtelijke voorstellen. In praktijk is Rutte de papegaai van Van Dissel en maakt hij zich de standpunten van het RIVM eigen. Zo durfde hij afgelopen week te beweren dat het niet zijn beleid was de schoken te sluiten en werd hij boos na een hele terechte constatering van Lillian Marijnisen. Dat hele proces van wetenschap tot politieke besluitvorming, de rol van regering en parlement daarin, mag van mij veel kritischer benaderd worden door de Nederlandse pers.

Doen we dat niet, hebben we over vijf jaar nog steeds een wetenschappelijk verantwoorde 1,5 meter maatschappij waarin alle horeca falliet is en mensen doodongelukkige wezens zijn geworden. Ik moet er niet aan denken.
Of Robert Jensen nepnieuws verspreid weet ik niet. Hij heeft wel wat zaken boven tafel gekregen die daarna in de praatprogramma’s besproken werden.

In een van de uitzendingen was een Jensen was een filmpje te zien van een feestvierende Ab Osterhaus nadat een kind besmet was geraakt met de Mexicaanse griep. Een paar dagen later werd dat filmpje besproken in het mediaforum op Radio 1. Daar vertelden ze er ook gewoon bij dat het filmpje bij Jensen vandaan kwam, uiteraard met de beschuldigende vinger van nepnieuws, maar om vervolgens wel te bespreken of die Osterhaus wel zo’n integere man was.

Dan lijkt het er op dat men Jensen in Hilversum toch wel iets serieuzer neemt dan men vervolgens op zender verteld.

Of Jensen het toonbeeld van goede journalistiek is weet ik ook niet, maar een onderzoek naar die IC bedden was in die week best interessant geweest.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 3055
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: Corona

Bericht door big T »

De vraag is dan ook, heeft Ab een feestje gehouden omdat iemand besmet is geraakt?
En wordt dan een kind opgevoerd om aan bepaalde gevoelens te appliceren?
(als of het erger is als er een kind bij betrokken is)
Of had Ab een feestje en er werd bekent gemaakt dat er iemand besmet is geraakt?

Oortjes
Berichten: 5399
Lid geworden op: 22 feb 2004 19:21

Re: Corona

Bericht door Oortjes »

De juiste vragen, Big T.

De journalistiek mag best wat kritischer zijn, maar laten we waken voor ongefundeerde beschuldigingen.
Rock 'n roll is better than music!

WinnaarRadioring2023
Berichten: 975
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Corona

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

big T schreef:
24 apr 2020 10:14
De vraag is dan ook, heeft Ab een feestje gehouden omdat iemand besmet is geraakt?
En wordt dan een kind opgevoerd om aan bepaalde gevoelens te appliceren?
(als of het erger is als er een kind bij betrokken is)
Of had Ab een feestje en er werd bekent gemaakt dat er iemand besmet is geraakt?
Ab vierde dat feestje omdat er een persoon in Nederland besmet was met een besmettelijk virus. Wereldwijd stierven er ruim 260.000 mensen en een veelvoud zieken. Dat het toevallig een kind betrof zal het punt niet zijn geweest.

De champagne werd letterlijk open getrokken omdat er iemand besmet was geraakt. Het verhaal gaat namelijk verder.

Ab adviseerde het toenmalige kabinet om vaccinaties in te slaan, tegen die griep. Die vaccinaties werden besteld bij een bedrijf waar diezelfde Ab Osterhaus aandelen in had.

Dat hele verhaal maakte dat Robert Jensen op zijn eigen wijze tekeer ging, wat dan weer aanleiding leek te zijn voor Spraakmakers om het op Radio 1 te bespreken.

Let wel, de videobeelden van een champagne ontkurkende Ab kwamen ook gewoon bij de NPO vandaan.

WinnaarRadioring2023
Berichten: 975
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Corona

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

Oortjes schreef:
24 apr 2020 16:23
De juiste vragen, Big T.

De journalistiek mag best wat kritischer zijn, maar laten we waken voor ongefundeerde beschuldigingen.
Het zijn geen ongefundeerde beschuldigingen, het zijn NPO beelden van een feestvierende Ab. Als het een ongefundeerde beschuldiging of uit z’n verband gerukt verhaal zou zijn, dan was het nooit zo uitgebreid besproken in Spraakmakers op Radio 1.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 3055
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: Corona

Bericht door big T »

WinnaarRadioring2023 schreef:
24 apr 2020 22:14

Dat hele verhaal maakte dat Robert Jensen op zijn eigen wijze tekeer ging, wat dan weer aanleiding leek te zijn voor Spraakmakers om het op Radio 1 te bespreken.
Daarom is er ook de gouden regel, hoor en wederhoor.
Nu is dit er niet en ontbreekt de nuance van wat is nu waar en wat niet.

WinnaarRadioring2023
Berichten: 975
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Corona

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

big T schreef:
24 apr 2020 23:00
WinnaarRadioring2023 schreef:
24 apr 2020 22:14

Dat hele verhaal maakte dat Robert Jensen op zijn eigen wijze tekeer ging, wat dan weer aanleiding leek te zijn voor Spraakmakers om het op Radio 1 te bespreken.
Daarom is er ook de gouden regel, hoor en wederhoor.
Nu is dit er niet en ontbreekt de nuance van wat is nu waar en wat niet.
Maar dat is precies het probleem. Die videobeelden komen uit de archieven van de NPO. Men zou Ab Osterhaus zo kunnen uitnodigen in Op1, de beelden laten zien en aan hem vragen waarom hij de champagne fles ontkurkt als er een besmettelijk virus is vastgesteld. Dat kan de kijker zelf beslissen of dat Ab Osterhaus integer genoeg is om als deskundige aan te schuiven.

Gebruikersavatar
MFM
Berichten: 3460
Lid geworden op: 11 jul 2005 16:56

Re: Corona

Bericht door MFM »

Als je alle complottheorieën terzijde schuift en je als journalist je eigen verhaal kunt distilleren uit puur de feiten die op tafel liggen, dan is hoor en wederhoor inderdaad zeer eenvoudig uit te voeren.

Nu heb ik zelf al jaren geen hoge pet op als het over neutraal en vooral niet politiek gekleurd nieuws brengen in PO programma’s gaat. En ook RTL en vooral SBS hebben het journalistieke inzicht nog niet uitgevonden.
Maar juist nu tijdens deze Corona crisis mis ik inderdaad een kritisch geluid op alle tv zenders. En dan is voor sommigen Jensen’ een optie...

Dus inderdaad raar dat er geen enkele omroep dit verhaal na Jensen’ oppikt en uitpluist.

Off topic; ik ben herstellende van een middelzware Corona besmetting, en werkelijk nergens was er de juiste informatie over het nazorgtraject bekend.
En als je dan uiteindelijk alle verhalen van experts en BNers met te veel tijd over op de televisie en overige media volgt dan lijkt het wel alsof ze elkaar napraten ipv onderzoek gedaan hebben.

Oortjes
Berichten: 5399
Lid geworden op: 22 feb 2004 19:21

Re: Corona

Bericht door Oortjes »

MFM, daar schrik ik van, fijn dat je er weer bent!

De suggestie dat Ab Oosterhaus feest viert omdat iemand ergens mee besmet is, slaat natuurlijk nergens op. Dat die man ook weleens een feestje viert en dat waarschijnlijk los kan zien van zijn werk, is niks mis mee. Tetecht dat serieuze journalistiek het hele foute nepnieuws van Jensen niet oppakt.

Los daarvan, kritische journalistiek, gebaseerd op feitelijke en goed geïnterpreteerde waarnemingen, mag er zeker meer komen.

En de mening van de zoveelste BN-er is inderdaad verre van boeiend. Dat is zendtijdvulling, geen journalistiek.
Rock 'n roll is better than music!

WinnaarRadioring2023
Berichten: 975
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Corona

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

Oortjes schreef:
25 apr 2020 11:43
MFM, daar schrik ik van, fijn dat je er weer bent!

De suggestie dat Ab Oosterhaus feest viert omdat iemand ergens mee besmet is, slaat natuurlijk nergens op. Dat die man ook weleens een feestje viert en dat waarschijnlijk los kan zien van zijn werk, is niks mis mee. Tetecht dat serieuze journalistiek het hele foute nepnieuws van Jensen niet oppakt.

Los daarvan, kritische journalistiek, gebaseerd op feitelijke en goed geïnterpreteerde waarnemingen, mag er zeker meer komen.

En de mening van de zoveelste BN-er is inderdaad verre van boeiend. Dat is zendtijdvulling, geen journalistiek.
Als je het niet geloofd, waarom kijk je het filmpje dan niet? Dat Jensen het zegt is 1, maar het is ook besproken bij Spraakmakers op Radio 1. Dan hoor en zie je hoe hij een fles champagne open trekt op het nieuws dat er een kind besmet is. Durf dat filmpje te bekijken, durf het mediaforum terug te luisteren, dan zul je horen en zien dat het wel degelijk ergens op slaat.

Bovendien, het is opgepakt, want besproken in het mediaforum op Radio 1. Tenzij je de NPO Radio 1 van het verspreiden van fout nepnieuws beticht, dat mag je natuurlijk vinden.

WinnaarRadioring2023
Berichten: 975
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Corona

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

MFM schreef:
25 apr 2020 09:44
Als je alle complottheorieën terzijde schuift en je als journalist je eigen verhaal kunt distilleren uit puur de feiten die op tafel liggen, dan is hoor en wederhoor inderdaad zeer eenvoudig uit te voeren.

Nu heb ik zelf al jaren geen hoge pet op als het over neutraal en vooral niet politiek gekleurd nieuws brengen in PO programma’s gaat. En ook RTL en vooral SBS hebben het journalistieke inzicht nog niet uitgevonden.
Maar juist nu tijdens deze Corona crisis mis ik inderdaad een kritisch geluid op alle tv zenders. En dan is voor sommigen Jensen’ een optie...

Dus inderdaad raar dat er geen enkele omroep dit verhaal na Jensen’ oppikt en uitpluist.

Off topic; ik ben herstellende van een middelzware Corona besmetting, en werkelijk nergens was er de juiste informatie over het nazorgtraject bekend.
En als je dan uiteindelijk alle verhalen van experts en BNers met te veel tijd over op de televisie en overige media volgt dan lijkt het wel alsof ze elkaar napraten ipv onderzoek gedaan hebben.
Goed om te lezen dat je het overleefd heb. Sterkte met je verdere herstel man.

Bij veel 'mainstream' media leeft de gedachte dat ze de enige, onafhankelijke media zijn. Nieuws vanuit een ander perspectief is bij voorbaat al niet waar, beelden zijn gemanipuleerd en al die sites, dat is allemaal onbetrouwbaar nepnieuws. Die nieuwe media zijn bovendien een gemeenschappelijke vijand voor de NPO, RTL en SBS, want ze komen aan hun brood. Terecht of onterecht, de traditionele media heeft er alle belang bij om mensen als Robert Jensen, geenstijl.nl of TPO.nl klein te houden.

Oortjes
Berichten: 5399
Lid geworden op: 22 feb 2004 19:21

Re: Corona

Bericht door Oortjes »

Geenstijl is eigendom van zo ongeveer het meest traditionele mediabedrijf van Nederland, dus dat valt mee. Al dit soort populistische media biedt amusement, geen gedegen jornalistiek. Daarvoor moet je toch echt bij RTL, NPO, Persgroep, etc. zijn, ondanks dat overal wel wat op aan te merken is.

Ook in deze tijd is het serieuze, goed onderbouwde nieuws te lezen op de sites van RTL, NOS, regionale omroepen, landelijke en regionale dagbladen en Nu.nl.

Dat de achtergronden wel wat kritischer mogen, wil niet zeggen dat het nieuws beter wordt van ongefundeerd geschreeuw.
Rock 'n roll is better than music!

WinnaarRadioring2023
Berichten: 975
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: Corona

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

Oortjes schreef:
25 apr 2020 16:53
Geenstijl is eigendom van zo ongeveer het meest traditionele mediabedrijf van Nederland, dus dat valt mee. Al dit soort populistische media biedt amusement, geen gedegen jornalistiek. Daarvoor moet je toch echt bij RTL, NPO, Persgroep, etc. zijn, ondanks dat overal wel wat op aan te merken is.

Ook in deze tijd is het serieuze, goed onderbouwde nieuws te lezen op de sites van RTL, NOS, regionale omroepen, landelijke en regionale dagbladen en Nu.nl.

Dat de achtergronden wel wat kritischer mogen, wil niet zeggen dat het nieuws beter wordt van ongefundeerd geschreeuw.
GeenStijl.nl is onderdeel van GeenStijl.nl. Zijn wel een tijdje onderdeel geweest van TMG, maar dat is al even geleden. Ze staan inmiddels alweer een jaar of 2 op eigen benen.

Ben het met je eens dag veel ‘populistische’ nieuwe media vooral amusement bieden, maar klagen over de toon is een politiek middel om weg te kunnen kijken van de boodschap.

De boodschap van Robert Jensen is simpel. In 2017 had de Nederland 2052 IC bedden. In 2020 zouden er daar 1152 van over zijn. Een week lang is er een discussie over het tekort aan IC bedden.

De bron:

https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden

Een website van de overheid. Geen geschreeuw, niets populistisch. Gewoon een simpele weergave van de feiten volgens de overheid.

Wat je ook van Robert Jensen vind, dat is niet relevant. In een discussie over het gebrek aan IC bedden bracht hij heel relevante informatie over IC bedden.

Die ‘gedegen’ journalistiek kon deze, op dat moment relevante informatie, ook vinden, maar vond het niet of deed er niets mee. Als nieuwsmedium ben je dan geen knip voor de neus waard en speel je roeptoeters als Robert Jensen in de kaart.

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 3055
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Re: Corona

Bericht door big T »

Wat je ziet is keurig door de 2e kamer zo afgesproken om de kosten in de zorg te drukken.
Er is maar een ploeg hier verantwoordelijk voor : Rutte en zijn makkers.
Voor een week of 3 geleden is dit beschreven in het NRC van hoe en wat.
Het zijn dus bewuste keuzes geweest door de politiek.

Plaats reactie