Zendmast Smilde ingestort na brand

Frequentie planning, zerobase, ontvangstproblemen, gevoeligheid van tuners, de beste antenne opstelling en omgevallen masten

Moderators: admin6, admin5, admin4

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor big T » 02 jun 2012 18:45

Ou-Tannu schreef:is er ook net als we voor nederland hebben een site met ALLE frequenties die ze in belgie / duitsland gebruiken :?

Ja die is er wel, http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/index.html
Sent from my laptop using Windows
Avatar gebruiker
big T
 
Berichten: 2078
Geregistreerd: 25 jul 2004 00:59
Woonplaats: Drenthe

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Ou-Tannu » 02 jun 2012 23:12

big T schreef:
Ou-Tannu schreef:is er ook net als we voor nederland hebben een site met ALLE frequenties die ze in belgie / duitsland gebruiken :?

Ja die is er wel, http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/index.html


ah! rete handig!

ik vind de 92.6 wel geschikt voor 3FM ipv de 88.6 :-P
Ou-Tannu
 
Berichten: 698
Geregistreerd: 16 dec 2008 22:48
Woonplaats: ergens in Fryslan

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Debaser » 03 jun 2012 08:52

3FM op 92.6 MHz, met 100kW (nou ja iets minder) op effectief 265 meter. Dat lijkt me niet zo'n geweldig idee.
Be a debaser!
Avatar gebruiker
Debaser
 
Berichten: 2946
Geregistreerd: 19 jun 2006 21:16
Woonplaats: De Langstraat

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Debaser » 03 jun 2012 12:44

En voor wie zich afvraagt waarom dat niet zo'n goed idee is. Nou, hierom dus niet.
Be a debaser!
Avatar gebruiker
Debaser
 
Berichten: 2946
Geregistreerd: 19 jun 2006 21:16
Woonplaats: De Langstraat

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor LOS » 03 jun 2012 23:07

De voorkeur is dat men 300KHz binnen de genoemde frequentie, de steunzender wil hebben. Je ziet dan de 96.5' s of 97.1' s voorbij komen voor Radio 3 en Radio 1 zijn dat de 98.6' s naast Lopik 98.9MHz. De 88.3MHz in Emmen kan technisch gezien niet. Dan zou je uitkomen op de FM 88.9MHz of 89.0MHz misschien? De FM 89.0MHz (door 538) is eerder in de stad Groningen gebruikt maar moest vanwege 3FM Smilde 88.6MHz iets hoger in de frequentie gaan zitten op de 89.1MHz waar Freez FM eerst op zat en nu Radio NL. Ten tijde van de overschakeling Zerobase is er in Smilde (toen de 89.0MHz nog zijn werk deed) Radio 3 FM op de 88.6MHz gezet + 101.0MHz tegelijkertijd omdat in de stad Groningen volgens de Nozema geen goede ontvangst meer had op de 88.6MHz als gevolg van de 89.0MHz. Luisteraars konden dan in stad Groningen afstemmen op de 101.0MHz waar 3FM tijdelijk opzat. Toen de 89FM verschoof naar de 89.1MHz ging de 101.0MHz signaal 3FM off-air en kwam Sky er op.

In Emmen houdt men 100KHz frequentie afstand van zendmast Lelystad (denk aan 89.9MHz naast 89.8MHz). De FM 93.1MHz wordt wel weer herhaald, welke ook in Lopik gebruikt wordt zij het met minder vermogen omdat dit voor Radio Utrecht is. Indien er geen plekje gevonden kan worden tussen de 87.6MHz tot 105.0MHz dan kan men de 107.0MHz nog gaan gebruiken in Emmen. En anders de FM 95.9MHz? Mooi naast Markelo 3FM 96.2MHz. Waarom 95.9MHz? Dit zit 100KHz frequentie afstand van Aurich net als de 101.7MHz (Emmen Simone FM) pal naast de 101.8MHz DLF uit Aurich. Anders nog 98.2MHz?
LOS van alles
LOS
 
Berichten: 3959
Geregistreerd: 26 nov 2005 09:04
Woonplaats: RadioLand

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Debaser » 04 jun 2012 10:31

Die 0.3 MHz is natuurlijk geen regel. Wat niet kan, kan niet. Kijk naar de steunzenders in Roosendaal. Daar zit alleen 3FM (96.5 MHz) NSFN met Lopik, de overige zenders niet. Radio 1 is 92.1 MHz, Radio 2 is 95.9 MHz en Radio 4 is 87.6 MHz. Roosendaal heeft ook minder opties in frequenties omdat het tegen de grens aan ligt.

In Hilversum zit Veronica op 95.5 MHz, terwijl je hem NSFN zou verwachten met 103.0 MHz, maar daar is geen ruimte omheen.

Het hoeft dus niet en het is ook niet direct nodig.
Be a debaser!
Avatar gebruiker
Debaser
 
Berichten: 2946
Geregistreerd: 19 jun 2006 21:16
Woonplaats: De Langstraat

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor LOS » 04 jun 2012 13:59

Ik gaf ook aan, dat dit de voorkeur is. In het beleidsplan te vinden op wetten.nl ( http://wetten.overheid.nl/BWBR0019813/g ... 8-01-2011# ) wil men het liefst binnen 400KHz. Zoals de 99.8MHz gepland was voor Oisterwijk in Brabant voor BNR Radio. Indien mogelijk. Het is voor de luisteraar gemakkelijker denk ik.

De FM 96.5MHz word in Arnhem wel weer toegepast, terwijl toen de 3FM steunzender niet aangeschakeld was hoorde gewoon op de FM 96.5MHz Duitsland er op. Frequentie was niet vrij, maar goed het bereik ging om en rondom de mast.

Net zoals de 104.3MHz in Irnsum waar ze Radio 1 op hebben gezet. Op de 104.3MHz is regelmatig een Duitse zender te horen. De 104.3MHz: Zij pikken Radio 1 zelf op vanaf zendmast Assen straks Smilde op de 91.8MHz en wordt dan weer doorgegeven op de 104.3MHz. Toen Smilde uitviel hoorde je de 104.3MHz ook niet meer met Radio 1. Ik geloof dat de steunzenders overigens NIET exact 300KHz verwijderd zit van de originele FM frequentie maar 304KHz?

NPO steunzenders

3FM Alphen aan de Rijn 96.5MHz
3FM Amsterdam 96.5MHz
3FM Arnhem 96.5MHz (frequentie is niet vrij Duitsland)
3FM Den Haag 96.5MHz
3FM Hoorn 96.5MHz (500watt)
3FM Mierlo 97.1MHz
3FM Roosendaal 96.5MHz
3FM Rotterdam 97.1MHz
3FM West-Terschelling 89.9MHz [nog een vrije frequentie is de 99.7MHz]

Radio 1 Amsterdam 98.6MHz (naast Lopik 98.9MHz = 300KHz)
Radio 1 Arnhem 98.6MHz (naast Lopik 98.9MHz = 300KHz)
Radio 1 Hoorn 98.6MHz (500watt) (naast Lopik 98.9MHz= 300KHz)
Radio 1 Irnsum 104.3MHz (91.8MHz wordt weggedrukt door de FM 92.2MHz)
Radio 1 Mierlo 104.6MHz (niet 300KHz voorkeur toegepast)
Radio 1 Rotterdam 98.6MHz (naast Lopik 98.9MHz = 300Khz)


Radio 2 Arnhem 92.9MHz (naast Lopik 92.6MHz = 300KHz)
Radio 2 Amsterdam 92.3MHz (naast Lopik 92.6MHz = 300KHz)
Radio 2 Den Haag 92.9MHz (naast Lopik 92.6MHz = 300KHz)
Radio 2 Goes 94.4MHz (300KHz voorkeur niet toegepast)
Radio 2 Hoorn 105.1MHz (300KHz voorkeur niet toegepast)
Radio 2 Hulst 107.1MHz (300KHz voorkeur niet toegepast maar een lokale omroep FM frequentie!)
Radio 2 Roosendaal 95.9MHz (300KHz voorkeur niet toegepast)
Radio 2 Rotterdam 92.9MHz (naast Lopik 92.6MHz = 300KHz)
Radio 2 Mierlo 92.3MHz (naast Lopik 92.6MHz = 300KHz)

Radio 4 Amsterdam 94.5MHz (200KHz afstand van Lopik 94.3MHz, hoe ontvangen zij hier zelf Radio 4? Via FM 101.6MHz?)
Radio 4 Arnhem 92.1MHz (de FM 92.1MHz was bestemd voor lokale omroep maar de NPO ging er mee vandoor me deze FM frequentie!)
Radio 4 Den Haag 94.1MHz (300KHz voorkeur niet toegepast)
Radio 4 Roosendaal 87.6MHz (300KHz voorkeur niet toegepast)

Beleidsregel:

Ook is het toegestaan een bestaande frequentie om te ruilen met een andere frequentie die onlosmakelijk met de oorspronkelijke frequentie is verbonden. Dat willen zeggen frequenties plus/min 300 kHz ten opzichte van de oorspronkelijke frequentie zoals vergund in 2003.

Steunzenderfrequenties worden, bij grootsignaalgedrag, uitsluitend ingezet als de zender die de grootsignaalproblematiek veroorzaakt, ≥ 10 KW bedraagt. Wellicht dat hier in Emmen sprake van is dat de 88.6MHz Smilde daar niet sterk genoeg meer is? Lijkt me niet, omdat de 88.6MHz minder vermogen afgeeft namelijk 35KW! De 88.6MHz is zo stond in de krant ooit, tot aan de Duitse grens, dus er niet overheen zoals de 88.0MHz; 94.8MHz; 91.8MHz en de 101.0MHz Hoogersmilde?

Zie verder: http://www.agentschaptelecom.nl/onderwe ... nningsnorm

Er is jaren geleden getest met 300KHz gap filter:

Begin juli heeft Broadcast Company in Rotterdam een gapfiller met het programma van Radio 10 Gold in bedrijf genomen. Het gaat om een experimentele near single frequency zender op 103,3 MHz, dus slechts 300 kHz naast de frequentie van de zender Lelystad op 103,0 Mhz. Het oogmerk van het experiment, waarvan er nog een aantal zullen volgen, is om na te gaan of met het gebruik van deze techniek efficienter met FM etherruimte kan worden omgegaan. Een tweede facet van het experiment betreft de toepassing van circulaire antennepolarisatie. De frequentie en zendinstallatie werden berekend en gebouwd door Broadcast Partners.Het demografisch zendbereik van Radio 10 Gold verbetert uiteraard met het experiment.

Bron: http://radio.nl/portal/home/medianieuws ... 86940.html < Bericht is nog afkomstig uit 1998! Toen waren ze nog aan het testen en in 2003 zerobase werd het toegepast.
LOS van alles
LOS
 
Berichten: 3959
Geregistreerd: 26 nov 2005 09:04
Woonplaats: RadioLand

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Uncle » 04 jun 2012 15:58

Hier in Diemen is 101,6MHz zie opmerking LOS "Radio 4 Amsterdam 94.5MHz (200KHz afstand van Lopik 94.3MHz), hoe ontvangen zij hier zelf Radio 4? Via FM 101.6MHz?" bijna niet te ontvangen. Op 101,5MHz zit Sky en op 101,8MHz zit BNR in A'dam. De ontvangst van 94,5MHz is veel beter als die van 94,3MHz. Vóór de brand was 94,3MHz veel sterker en stoorde de ontvangst van 94,5MHz. Ik luister dus nu naar de Amsterdamse frequentie.
Uncle
 
Berichten: 41
Geregistreerd: 18 sep 2011 08:59

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor LOS » 04 jun 2012 16:12

Bedankt voor je toevoeging hierop Uncle! Goed om te lezen. Dan vraag ik me af waar ze het signaal van de 94.5MHz vandaan halen als steunzender? Want meestal pikken zij het signaal uit de ether en geven dit vervolgens door. Toen Hoogersmilde off-air was hoorde je op de 104.3MHz steunzender Radio 1 ook geen geluid meer. Van de satelliet afnemen lijkt me geen optie omdat je dan vertraging in de audio hebt zitten. Of via glasvezel? Lijkt me onmogelijk dat ze de 94.3MHz het Radio 4 signaal afnemen want op 200KHz frequentie afstand lijkt me dit niet logisch.
LOS van alles
LOS
 
Berichten: 3959
Geregistreerd: 26 nov 2005 09:04
Woonplaats: RadioLand

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Uncle » 04 jun 2012 17:25

LOS schreef:Bedankt voor je toevoeging hierop Uncle! Goed om te lezen. Dan vraag ik me af waar ze het signaal van de 94.5MHz vandaan halen als steunzender? Want meestal pikken zij het signaal uit de ether en geven dit vervolgens door. Toen Hoogersmilde off-air was hoorde je op de 104.3MHz steunzender Radio 1 ook geen geluid meer. Van de satelliet afnemen lijkt me geen optie omdat je dan vertraging in de audio hebt zitten. Of via glasvezel? Lijkt me onmogelijk dat ze de 94.3MHz het Radio 4 signaal afnemen want op 200KHz frequentie afstand lijkt me dit niet logisch.


Toen Lopik vorig jaar omviel werden de signalen vanuit A'dam gewoon doorgegeven zonder (zoals ik dat ervaren heb) enige onderbreking, maar dat weet ik niet zeker dus. Ik denk dan ook de de aanvoer vanuit Hilversum direct via glasvezel wordt aangevoerd.
Uncle
 
Berichten: 41
Geregistreerd: 18 sep 2011 08:59

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Debaser » 04 jun 2012 17:54

Uncle schreef:Toen Lopik vorig jaar omviel werden de signalen vanuit A'dam gewoon doorgegeven zonder (zoals ik dat ervaren heb) enige onderbreking, maar dat weet ik niet zeker dus. Ik denk dan ook de de aanvoer vanuit Hilversum direct via glasvezel wordt aangevoerd.


Klopt voor zover ik weet. Zelfde geldt ook voor Rotterdam. Kon daar vorig jaar gewoon 3FM ontvangen toen Lopik uit de lucht was. Maar niet alle steunzenders werken op die manier.
Be a debaser!
Avatar gebruiker
Debaser
 
Berichten: 2946
Geregistreerd: 19 jun 2006 21:16
Woonplaats: De Langstraat

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Jarod » 05 jun 2012 06:11

Misschien een leuk weetje: De steunzenders in Amsterdam zoals 92.3, 94.5, 96.5 en 98.6 zijn op kerstavond aangezet.
Laser FM zou die avond on air gaan op 96.5 (En counterpoint mogelijk op 92.3).

Dit om "zogenaamd" de storing rond de Amsterdam Rai Toren op te vangen, maar dit is totale onzin natuurlijk.
Het is gewoon één grote bende op de FM band in Nederland, een degelijk landelijk plan is er nooit gemaakt.
Jarod
 
Berichten: 826
Geregistreerd: 11 dec 2004 19:20

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor big T » 05 jun 2012 06:59

Jarod schreef:Dit om "zogenaamd" de storing rond de Amsterdam Rai Toren op te vangen, maar dit is totale onzin natuurlijk.
Het is gewoon één grote bende op de FM band in Nederland, een degelijk landelijk plan is er nooit gemaakt.

Er is meer dan alleen maar Amsterdam in Nederland :))
Beter is het, op sommige plekken is de planning niet efficiënt geweest.
Sent from my laptop using Windows
Avatar gebruiker
big T
 
Berichten: 2078
Geregistreerd: 25 jul 2004 00:59
Woonplaats: Drenthe

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor jassy » 05 jun 2012 08:00

big T schreef:
Jarod schreef:Dit om "zogenaamd" de storing rond de Amsterdam Rai Toren op te vangen, maar dit is totale onzin natuurlijk.
Het is gewoon één grote bende op de FM band in Nederland, een degelijk landelijk plan is er nooit gemaakt.

Er is meer dan alleen maar Amsterdam in Nederland :))
Beter is het, op sommige plekken is de planning niet efficiënt geweest.


Precies. In deze regio (Twente) is de FM Band namelijk alles behalve een puinhoop. Alle zenders netjes 1x (!) te ontvangen en niet zoals in het westen 5 of 6x.
Check live de details van de ensembles op 11C (Commercieel), 12C (NPO) en 11D (NRW) op

http://www.dabmonitor.nl/
Avatar gebruiker
jassy
 
Berichten: 2494
Geregistreerd: 03 jul 2004 15:36

Re: Zendmast Smilde ingestort na brand

Berichtdoor Ou-Tannu » 05 jun 2012 22:15

jassy schreef:
big T schreef:
Jarod schreef:Dit om "zogenaamd" de storing rond de Amsterdam Rai Toren op te vangen, maar dit is totale onzin natuurlijk.
Het is gewoon één grote bende op de FM band in Nederland, een degelijk landelijk plan is er nooit gemaakt.

Er is meer dan alleen maar Amsterdam in Nederland :))
Beter is het, op sommige plekken is de planning niet efficiënt geweest.


Precies. In deze regio (Twente) is de FM Band namelijk alles behalve een puinhoop. Alle zenders netjes 1x (!) te ontvangen en niet zoals in het westen 5 of 6x.


Hier in Fryslan is het ook redelijk te doen.. alleen nu met al die noodzenders enzo ist wel chaotischer :P
Ou-Tannu
 
Berichten: 698
Geregistreerd: 16 dec 2008 22:48
Woonplaats: ergens in Fryslan

VorigeVolgende

Keer terug naar Ontvangst- en coördinatie