digitaal versus analoog

In dit Forum kan over alle vormen van Soundprocessing gepraat worden.

Moderator: admin6

lappie
Berichten: 23
Lid geworden op: 04 apr 2002 14:20

digitaal versus analoog

Bericht door lappie » 13 jan 2007 03:13

Zo, net terug van een paar uurtjes spelen in de studio. Aangewakkerd door o.a. het topic 'voor 8100 liefhebbers, een Ebay gok?' wilde ik eens gaan spelen met een mooi analoog apparaat voor onze processing. Een aantal maanden geleden hebben we een DspXtra op de kop weten te tikken en het apparaatje doet zijn werk, zeker sinds de laatste softwareupdate goed. Na heel wat avondjes kleine subtiele wijzigingen te hebben aangebracht zat het geluid redelijk waar het moest zitten. T was lekker luid, maar je kon er ook uren achter elkaar naar luisteren zonder er horendol en moe van te worden.

Een ding ontbrak nog, een beetje het vintagegevoel... Daarnaast zorgde verschillende ingangsniveaus nog wel voor klankverschillen. Zoals gezegd, aangewakkerd door het topic over een mooie Orban 8100 en andere topics vonden we in de nacht van vrijdag op zaterdag tijd om eens te gaan prutsen. Niemand in de studio verder, de deur op slot en met z'n tweeen een berg spul bij elkaar gesleept.

We hebben allerlei verschillende opstellingen geprobeerd, de Aphex Compellor, een SSL stereo bus compressor, etc. T was allemaal wel leuk, maar niet hartverwarmend. Totdat we ergens in de hoek van de zolder een ouwe Adr Compex Limiter F760X-RS tegenkwamen. Echt een lomp, lelijk, ouderwets apparaat, maar retro en vintage als maar kan. We hebben hem er ook maar even tussen gehangen... (Kwam ergens informatie tegen op internet en daar stond het jaartal 1974 boven!)

Dat was het moment dat engelen begonnen te zingen en de zon door de wolken brak! Na wat instellen klinkt het echt super! Zonder krijg je bij het geluid het gevoel alsof je met je autootje midden in Parijs rijdt, zet je het apparaat ertussen, dan waan je je op een heerlijk ontspannend en rustig landweggetje. Het geluid werd voor het gevoel rustiger en bovenal kwamen de baspartijen veel beter uit, zonder te overheersen.

Na nog wat kleine tweaks gedaan te hebben, ziet onze soundprocessing er dus als volgt uit:
- Adr Compex Limiter F760X-RS
- DspXtra
- Daarna via MPX over 10Ghz. naar de zender

T geluid doet qua hardheid niet onder voor de landelijke stations en klinkt echt heerlijk. Daarnaast is het meteen een heel eigen en herkenbare sound geworden.

In deze tijd van alles digitaal maken blijkt een oerdegelijk analoog apparaat uit de jaren 70 dus nog steeds een heel belangrijke bijdrage te kunnen leveren! Mag ik stellen dat digitale processing leuk is om een hard geluid te krijgen, maar voor een echt warme sound is analoog nog steeds nodig!? En dat een combinatie van beide de goede oplossing is?

Overigens hier onze opstelling:
Afbeelding
www.arnowolsink.nl

Gebruikersavatar
Zwarte Stoomboot
Berichten: 5738
Lid geworden op: 01 aug 2002 07:43

Bericht door Zwarte Stoomboot » 13 jan 2007 08:04

Toch wel een paar opnames gemaakt, mag ik hopen? :))

Gebruikersavatar
RadioOudeStijl
Berichten: 246
Lid geworden op: 31 mar 2006 15:43

Bericht door RadioOudeStijl » 13 jan 2007 08:37

Wat een prachtverhaal! Voorvechter van analoog als ik ben zou ik je verhaal (met foto) graag op mijn weblog plaatsen. Laat me maar ff weten of je dat OK vindt of juist niet.
http://www.radiooudestijl.nl

Gebruikersavatar
radiogolfje
Berichten: 4617
Lid geworden op: 27 mar 2004 07:50

Bericht door radiogolfje » 13 jan 2007 09:56

In September bij een concert geweest waar een regionale (en landelijke) omroep opnamen maakte.
Daar wezen spelen met hoogwaardige analoge apparatuur, maar ook digitale apparatuur waar de bitrate veranderd kon worden.

Luisterproeven gaven aan dat (indien de veldsterkte voldoende is) analoog het beste klonk.
Daarna ongecompimeerd digitaal.

Van het gecomprimeerde digitaal gewerkt vanaf 128 kb tot 384 kb. Uiteraard was het zo dat hoe hoger de bitrate, hoe beter het signaal klinkt.

Maar analoog vonden de kenners nog altijd beter klinken.

Waarom dan digitaal, met digitaal kan je meer met minder bandbreedte doen. Hoewel een ongecomprimeerd digitaal signaal meer ruimte nodig heeft dan analoog. Juist de compressie zorgt voor minder bandbreedte, maar ook mindere kwaliteit.
Groot voordeel is dat bij minder signaal sterkte analoog gevoelig wordt voor storingen en ruis, digitaal gaat door.
Dan heb je dus de grote winst.
Tevens is digitaal ongevoelig voor filtering, fasefouten enz.

Ongestraft bandbreedte inruilen voor minder bitjes leidt tot minder mooi hoorbaar geluid.
Vandaar dan een goed analoog radiosignaal beterklinkt dan DAB, met een te beperkte bitrate.
Lasercom, de betaalbare DAB zender

Gebruikersavatar
EA
Berichten: 15001
Lid geworden op: 30 jan 2002 01:00

Bericht door EA » 13 jan 2007 11:19

Mooi verhaal, maar wil het ook graag horen want dat moet je bij soundprocessing gewoon. Is er ergens een stream met deze opstelling?
Weg met de eenheidsworst op de radio en het bewandelen van platgetreden paden.

Silvan
Berichten: 856
Lid geworden op: 19 mei 2002 14:23

Bericht door Silvan » 13 jan 2007 12:00

Is niet representatief EA, want dat is alweer gepimpt door het hercoderen voor een stream. Ethersound, lekker analoog op FM, is in dit geval representatiever.

Gebruikersavatar
EA
Berichten: 15001
Lid geworden op: 30 jan 2002 01:00

Bericht door EA » 13 jan 2007 12:35

Dat maakt me niet uit, als het een goede stream is zal je dat verschil nauwelijks horen. Het is maar om een idee te krijgen hoe het klinkt.
Weg met de eenheidsworst op de radio en het bewandelen van platgetreden paden.

lappie
Berichten: 23
Lid geworden op: 04 apr 2002 14:20

Bericht door lappie » 13 jan 2007 13:48

@RadioOudeStyle - Sure, gebruik wat je gebruiken wil

@Iedereen - Ik zal eens kijken of ik een stukje kan opnemen en online kan zetten vandaag. De stream is inderdaad niet zo'n superidee. Kwaliteit van de stream is zowieso te laag.

Overigens ben ik nog een beetje aan het rondsurfen geweest naar dat ding (Adr Compex Limiter F760X-RS) en het blijkt dat het ook nog wel een gewild apparaat is. Er zijn gasten die er tussen de 1000 en 2000 euro voor neertellen en soms nog meer... Wetend dat ie in een hoekje lag.... :???:

T ding wordt overigens ook veel in allerlei opnamestudio's gebruikt, zoekende naar het apparaat kom ik bijv. tegen: http://www.yorkstreet.co.nz/equipment.php of deze http://www.301.com.au/gallery.html.
www.arnowolsink.nl

lappie
Berichten: 23
Lid geworden op: 04 apr 2002 14:20

Bericht door lappie » 13 jan 2007 21:21

Nou, voor de liefhebbers... enig luistermateriaal even achter elkaar gezet. Een reeks opnamen van ons signaal afgewisseld met QMusic, 3FM, CAZ, en SkyRadio. Opgenomen met een tunertje op de zolderkamer en een stukje draad als antenne.

We hebben nog een kleine verandering doorgevoerd, we hebben nu ook een Aphex 204 toegevoegd in de processing die heeeeeeeel licht zijn werk doet. Net het snufje zout op de aardappels, zeg maar.

De volgorde van de fragmenten is als volgt: WIJ - Q - WIJ - CAZ - Q - 3FM - WIJ - 3FM - WIJ - Q - WIJ - 3FM - WIJ - SKY - WIJ - Q

Tis hier te downloaden: http://83.116.189.237/public/plaatjes/p ... g_test.mp3 (let op! Eigen webservertje op ADSL lijntje, dus niet zeiken over de snelheid!)

Ben benieuwd, brand los radiokenners :D :D :D
www.arnowolsink.nl

Silvan
Berichten: 856
Lid geworden op: 19 mei 2002 14:23

Bericht door Silvan » 13 jan 2007 21:33

Very nice. Leuk om de verschillen en de karakteristieken van de diverse stations te horen. Opvalt is dat jullie geluid luid en rustig is.

Verder klinkt 't netjes hoor. Niet te druk en heftig. Hoor ik bij Lucie Silvas een leveler werken?

Gebruikersavatar
big T
Berichten: 2909
Lid geworden op: 25 jul 2004 01:59

Bericht door big T » 13 jan 2007 21:34

Klinkt zeker niet verkeerd.
Ik hoor verschil in het laag tov de anderen.
Het geluid lijkt nog het meest op 3FM.
Rechts hoor ik heel voorzichtig wat vervorming in het hoog.
Maar kan ook band ruis geweest zijn, zo goed was het ontvangst ws niet :D
Maar ik zou er tevreden over zijn.
Thanks voor de file!
Theo
Sent from my laptop using Windows

Gebruikersavatar
EA
Berichten: 15001
Lid geworden op: 30 jan 2002 01:00

Bericht door EA » 13 jan 2007 22:51

Klinkt erg puik moet ik zeggen. Luid, vet maar lekker ook in vergelijking met de overige zenders met diverse processors.
Weg met de eenheidsworst op de radio en het bewandelen van platgetreden paden.

Gebruikersavatar
RadioOudeStijl
Berichten: 246
Lid geworden op: 31 mar 2006 15:43

Bericht door RadioOudeStijl » 14 jan 2007 13:47

lappie schreef:@RadioOudeStyle - Sure, gebruik wat je gebruiken wil
Het verhaal staat erop, je kunt het HIER nalezen. :))
http://www.radiooudestijl.nl

Gebruikersavatar
DuplexFM
Berichten: 22
Lid geworden op: 11 jun 2005 20:23

Bericht door DuplexFM » 14 jan 2007 19:31

Lappie komt uit de Achterhoek, en ik zag ergens Radio Ideaal staan!

Het klinkt on-air (105,1) veeeeel beter als voorheen!
Eindelijk gaat het stereolampje op de Studer aan :))

Geluid is erg goed te noemen!
Beter dan O.......FM die gebruiken een Orban8200
Zelf gebruik ik ook een Orban 8200, die klinkt stukken beter!
Weet niet wat ze daar verkeerd doen? in ieder geval geen V 3.0 daar.

Zal binnenkort eens een mp3'tje online zetten van deze slecht klinkende Orban.
Maargoed, ontopic!

Ideaal is een stuk vooruit gegaan! Alleen mag er nog wel wat aan de voice gebeuren!
Denk dat een goede voiceprocessor wonderen doet!

Grt K..
Let's talk broadcast.. www.duplexfm.nl

lappie
Berichten: 23
Lid geworden op: 04 apr 2002 14:20

Bericht door lappie » 15 jan 2007 08:58

Nou, ben er blij van dat jullie er positief over zijn! Wij zijn het in ieder geval zeker! Ook de eerste programmamakers hadden de verandering gemerkt en waren er enthousiast over.

@ RadioOudeStijl - Leuk dat ons verhaal op je website staat en mooie verhalen staan er op je site. Ik heb er even met belangstelling doorgeklikt en ik ga het zeker allemaal nog eens rustig lezen.

@ DuplexFM - Tis idd Ideaal in de Achterhoek. Je zult ook wel ergens uit deze regio komen begrijp ik uit je verhaal? De voiceprocesing wordt ondertussen ook aan gewerkt. Het is nog een beetje moeilijk om een keuze te maken en de beste oplossing te vinden. Inmiddels hebben we een aantal modellen op het oog, waaronder de Aphex 230 Master Voice Channel Processor en van DBX de 286a. Wordt vervolgd dus...
www.arnowolsink.nl

Plaats reactie